1：名無しのJ民
わかる
マジで歴史上の天才の中の天才だよな
4：名無しのJ民
ハンニバル有能、カルタゴ無能
これに尽きる
6：名無しのJ民
歴史上の戦術としてはカンナエが最高峰って言われてるのに、知名度とか人気でナポレオンとかアレクサンダーに劣るのはなんでなんやろな
10：名無しのJ民
そら最終的に負けたからやろ
歴史は勝者によって語られるんや
11：名無しのJ民
カンナエの戦い、マジで当時の常識をぶっ壊してるよな
中央をわざと弱くして後退させて、両翼で包み込むとか発想がヤバすぎる
12：名無しのJ民
当時のローマ軍って兵力ゴリ押し最強だったのに、それを完璧に包囲殲滅したんやからな
現代の軍事教範にも載ってるレベルやろ
15：名無しのJ民
ローマ兵8万人中5万人とか死んだんやろ？ヤバすぎやろ
16：名無しのJ民
しかも指揮官のパウルスとウァロのうち、パウルスが戦死してるっていう
ウァロは逃げおおせたけど
19：名無しのJ民
戦後ローマ元老院がウァロを「敗戦の中、ローマに帰還した」って称賛したのもすごい
普通なら戦犯扱いやろ
21：名無しのJ民
それもローマの強さなんだよな
負けても諦めない、自軍の将校を慰める精神力
23：名無しのJ民
ハンニバルさん、ゾウ連れてアルプス越えとかいう頭おかしいことしてるからな
24：名無しのJ民
あのゾウ、ほとんど寒さで死んだらしいけどな…
でもそのインパクトがすごい
28：名無しのJ民
象は初期の突撃には使えたけど、長期戦になると維持が大変だったらしいな
当時の騎兵の補給とかも考えると地獄やろ
32：名無しのJ民
なんJ民が歴史語ると急に賢くなるの好き
34：名無しのJ民
ハンニバルのすごいところは、イタリア半島でローマを相手に15年間も戦い抜いたことやろ
援軍も補給もほとんどないのに
35：名無しのJ民
これな
ローマの同盟都市切り崩そうと頑張ってたけど、結局ローマの結束力の方が強かった
39：名無しのJ民
カンナエが最高の戦術なら、じゃあ最高の戦いは何なん？って聞かれると困るよな
42：名無しのJ民
やっぱテルモピュライやろ（適当）
43：名無しのJ民
関ヶ原とか言っとけばええんちゃう？
44：名無しのJ民
カンナエって歩兵と騎兵の連携がえぐいよな
騎兵で敵の側面・背面を突きながら、歩兵が中央で耐える
48：名無しのJ民
もうちょっとだけ早くカルタゴ本国が援軍送ってたらマジでローマ滅んでた可能性あるよな
50：名無しのJ民
カルタゴの元老院が無能オブ無能
ハンニバルの才能を理解してなかった
54：名無しのJ民
ハンニバル「援軍くれ」
カルタゴ元老院「いや、国内の内政が…」
ハンニバル「食料くれ」
カルタゴ元老院「自力でなんとかしろ」
55：名無しのJ民
これぞまさしく内憂外患
58：名無しのJ民
最終的にスキピオがカルタゴ本土攻めて、ハンニバルが本国に戻らざるを得なくなったのが悲しい
62：名無しのJ民
ザマの戦いとかいう、ハンニバル唯一の敗戦
それもスキピオがカンナエの戦術を研究し尽くして対策立ててきた結果やからな
64：名無しのJ民
ザマは、ハンニバルが象を最前列に配置したのをスキピオが騎兵で迂回させて無効化したのが勝因やっけ？
68：名無しのJ民
それと、ローマ軍が横一列に並んで象の突撃に対応する「象殺し」の陣形を敷いたんや
あれで象が突っ込んできても突破されにくくした
70：名無しのJ民
天才vs天才の最後の戦いやったんやな
72：名無しのJ民
スキピオも相当な切れ者やったんやろな
カンナエの戦術を破ったんやから
74：名無しのJ民
ハンニバルは負けたけど、その戦術は後世の軍事に大きな影響を与えた
ナポレオンも参考にしたとか
78：名無しのJ民
アレクサンドロス、カエサル、ハンニバル、ナポレオン、信長
このへんの戦術家はほんまチートやろ
81：名無しのJ民
そこにスキピオも入れたれ
85：名無しのJ民
ハンニバルのアルプス越え、実際どれくらいの意味があったんやろ
ロマンはあるけど、兵力の消耗も激しいし
86：名無しのJ民
ローマが予想してないルートから来たから、奇襲効果は絶大やったやろ
ローマは完全に北からの襲来を警戒しとったし
90：名無しのJ民
でもローマに攻め込まずにイタリア半島でウロウロしてたのも謎だよな
92：名無しのJ民
ローマを直接攻めるほどの兵力と攻城兵器がなかったんや
都市攻囲は兵士の消耗も激しいし、補給も大変やから
95：名無しのJ民
当時のローマって城壁ガチガチで難攻不落やったらしいな
ハンニバル軍の装備じゃ無理ゲーだった
99：名無しのJ民
ハンニバルがもしローマを落としてたら、歴史は大きく変わってたんやろな
101：名無しのJ民
ローマの文化とか法律とかも全部無くなってた可能性あるな
カルタゴ文化がヨーロッパの基盤になってたかも
105：名無しのJ民
カルタゴは文化的にローマほど洗練されてなかったから、結局はローマ文化が勝ってた気がするわ
109：名無しのJ民
戦術の天才って、なんか人として歪んでるイメージあるわ
111：名無しのJ民
それが軍師ってもんやろ
人間性にこだわる必要はない
115：名無しのJ民
ハンニバルって顔つきもなんかやべー奴感あるよな
119：名無しのJ民
カルタゴって結局ローマに滅ぼされて、都市も焼かれて塩撒かれたんやろ？
かわいそう
123：名無しのJ民
ローマの恐怖政治やね
二度と復活できないように
124：名無しのJ民
塩まくって不毛の地にするってのも都市伝説らしいけどな
実際は撒いてないとか
125：名無しのJ民
え、マジ？塩まくってると信じてたわ
ロマン台無しやん
129：名無しのJ民
古代の都市攻城兵器って、破城槌とか投石機とかあのレベルだろ？
あれでローマの城壁は無理やろな
133：名無しのJ民
カンナエの戦いって本当に奇跡的なバランスで成り立ってたんやな
少しでもタイミングがずれてたら失敗してたかもしれん
137：名無しのJ民
もしハンニバルが勝ってたら、世界史は今と全く違うものになってた可能性あるな
140：名無しのJ民
ワイ将、ハンニバルに憧れて大学で歴史を学ぶも挫折
141：名無しのJ民
ハンニバルみたいな将軍、現代に現れたらどうなるんやろ
ドローンとかAIとか使ってめっちゃ強いんかな
142：名無しのJ民
現代戦術はテクノロジーが進化してるから、個人の天才性だけで勝つのは難しいやろな
143：名無しのJ民
それでも現場で判断する司令官の才覚は必要やろ
144：名無しのJ民
ハンニバルが報われないって言うけど、後世にまでその名と戦術が語り継がれてるってことは、ある意味報われてるんじゃないか？
146：名無しのJ民
それもそうやな
歴史に名を残すこと自体が名誉や
147：名無しのJ民
でも生前の苦労考えると可哀想やろ
ずっと援軍待ちで消耗戦強いられて
149：名無しのJ民
晩年は亡命生活やろ
なんか悲しいわ
152：名無しのJ民
敵国から「ローマ最大の脅威」として恐れられた男やからな
最高の褒め言葉や
153：名無しのJ民
あの時代に、ああいう複雑な戦術を運用できたのがすごいわ
情報伝達とかどうなってたんやろ？
157：名無しのJ民
旗とか角笛とかで合図してたらしい
それも練度が尋常じゃないレベルやったんやろな
160：名無しのJ民
ハンニバルの言葉「私は道を見つけるか、道を作るか」
これほんとカッコいい
161：名無しのJ民
スキピオは「アフリカヌス」の称号を得たのに、ハンニバルは何もなかったんか？
164：名無しのJ民
カルタゴ滅亡したからな…
165：名無しのJ民
ハンニバルが報われないのは、カルタゴが完全に滅んでしまって、彼を英雄として語り継ぐ国家が消滅したからやろ
166：名無しのJ民
もしハンニバルがローマを打ち破っていたら、地中海はフェニキア系文明の覇権になってたかもしれん
170：名無しのJ民
ローマが勝ったからこそ、共和制から帝政へ、そしてキリスト教文明の基盤が作られたわけやし、歴史って皮肉やな
172：名無しのJ民
カンナエの戦いって、教科書だとサラッと流されるけど、掘り下げるとめちゃくちゃ面白いよな
174：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知的なスレ立つとホッとするわ
177：名無しのJ民
ハンニバルって晩年どうなったんやっけ
179：名無しのJ民
ビテュニアに亡命してたけど、ローマからの圧力がかかって自決したはず
毒薬飲んでな
183：名無しのJ民
最後までローマに追い詰められてたのか…悲しい
185：名無しのJ民
スキピオも最期はローマで不遇だったと聞く
188：名無しのJ民
そうやね
政敵に攻撃されて自ら追放みたいな形になった
結局、ローマっていう国家が偉大すぎたんやろ
個人は報われない
190：名無しのJ民
歴史上の天才って、結局どこかで国家とか時代の流れに飲まれちゃうよな
194：名無しのJ民
カンナエは歩兵の力量差が大きかったのも原因らしいな
ローマ軍の兵士は優秀だけど、傭兵中心のハンニバル軍とは練度が違ったとか
197：名無しのJ民
いや逆やろ
ハンニバル軍は多民族混成だけど、ベテラン揃いで士気も高かった
ローマ軍は新兵も多かったし、何より指揮系統が最悪だった
200：名無しのJ民
ん？中央はわざと練度の低い歩兵を配置して、両翼は精鋭で固めたんちゃうかったっけ？
202：名無しのJ民
中央のケルト人とかは割と新兵もいたけど、両翼のイベリアとかリグリアは精鋭やな
肝は「敢えて中央を後退させる」っていう戦術の胆力
204：名無しのJ民
当時の情報伝達手段でこれだけの複雑な作戦を成功させたのがすごい
208：名無しのJ民
ハンニバルのすごさは、部下の掌握術にもあったと思うわ
多民族の兵士たちを15年もまとめ上げてたんだから
209：名無しのJ民
現代の戦史研究家もカンナエは完璧って評価してるからな
212：名無しのJ民
ハンニバルの銅像とか作ってあげてほしい
216：名無しのJ民
イタリアに彼の像はあるで
217：名無しのJ民
マジか！ちょっと見てみたい
219：名無しのJ民
結局、戦術的にどれだけ優れても、国力には勝てないってことか
223：名無しのJ民
ローマの強さは、負けても負けても立ち上がって、人材を供給し続けられる国力にあった
227：名無しのJ民
カンナエの戦いって、現代で言えばどこを参考にしてるんやろ
湾岸戦争とか？
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