1：名無しのJ民
こいつ絶対、部下からは煙たがられるタイプだろｗｗｗ
4：名無しのJ民
融通効かなさそう
7：名無しのJ民
定信ニキは真面目すぎたんやで
10：名無しのJ民
でも結局幕府の寿命縮めた戦犯の一人やろ？
14：名無しのJ民
言うて田沼の賄賂まみれも酷かったやろ
17：名無しのJ民
あいつは金儲けしか考えてなかったからな
18：名無しのJ民
清廉潔白な定信 vs 賄賂上等の田沼
どっちがマシだったんやろな
19：名無しのJ民
J民は田沼みたいなわかりやすい悪役より、定信みたいな「良いことしてるつもり」のウザい奴の方が嫌いそう
21：名無しのJ民
異学の禁とかいう江戸時代の出版規制ガチ勢ｗｗｗ
24：名無しのJ民
出版統制とか現代やったら炎上案件やな
#定信に物申す とかトレンド入りしそう
26：名無しのJ民
でも飢饉対策は評価されてるやろ？囲米とか
28：名無しのJ民
倹約倹約うるさいジジイの典型
31：名無しのJ民
財政破綻寸前だったからしゃーない部分もあるんちゃうの？
32：名無しのJ民
確かにその頃の幕府財政はガチでヤバかったらしいしな
36：名無しのJ民
白河藩主時代は有能だったって話やで。藩政改革も成功させてるし
38：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「お奉行様、もっと柔軟に…」
39：名無しのJ民
「黙れ愚民！」
40：名無しのJ民
結局、何がしたかったんやこいつは…
43：名無しのJ民
幕府を立て直したかったんやろけど、やり方が極端やったんやろ
46：名無しのJ民
インフレ対策で米価統制したのが裏目に出たんよな。農民が米作らなくなるっていう
48：名無しのJ民
今の日本も緊縮財政で経済停滞してるし、歴史は繰り返すんやなって
51：名無しのJ民
定信はデフレ誘導して財政再建しようとしたんやろ？現代の経済学から見たら真逆やけど。
54：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「お米は節約、お菓子は禁止、テレビも１日１時間です」
57：名無しのJ民
松平定信「贅沢は敵！」
59：名無しのJ民
江戸時代の庶民からしたら「こいつ殿様なのに何でこんなにケチなん？」って思われたんやろな
61：名無しのJ民
でもこいつ自身は結構教養あったり、漢詩とか詠んでるんだろ？多趣味だぞ
65：名無しのJ民
有能な無能ってやつやな
66：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「贅沢禁止！異学禁止！お米食べなさい！お米食べなさい！」
民衆「ファッ！？」
67：名無しのJ民
田沼時代はワイら庶民も一攫千金夢見てウキウキだったんやで。定信時代は鬱
69：名無しのJ民
現代で例えるなら、経済成長期にひたすら節約！節約！って言い続けて不況にしたみたいなもんか？
72：名無しのJ民
結果的に幕府の寿命を縮めたまであると思う
76：名無しのJ民
将軍の家斉も「こいつうぜえ」って思ってたらしいしな。家斉はどっちかというと田沼みたいなタイプだったし
79：名無しのJ民
実際、囲米の政策はガチで有能だったからな。飢饉で餓死者を減らした功績はデカイ
80：名無しのJ民
ワイの地元にも白河藩の飛び地あったけど、藩主定信様は結構評判良かったらしいで。郷土史に書いてあったわ
82：名無しのJ民
なんJ民が好きな「結果的に良いことしたけど本人は嫌われ者」ってやつやな
83：名無しのJ民
田沼の方が人間味あったよな。悪い意味で
85：名無しのJ民
定信は究極の「お上は正しい」マンだったからな。庶民の意見なんか聞く耳持たず
87：名無しのJ民
結局、幕府の財政は劇的に改善されたんか？
90：名無しのJ民
一時的には持ち直したけど、根本的な解決にはならなかった。そしてすぐにまた悪化した。
92：名無しのJ民
米価統制のせいで農民が米作っても儲からなくなって、やる気なくしたとかいう話もあるよな。負の連鎖や
93：名無しのJ民
当時のGDPとか見てみたいわ
95：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップして定信に反論したらどうなるんやろ
99：名無しのJ民
斬られるか、島流しやろ。異学の禁やぞ
103：名無しのJ民
定信「この改革こそが幕府を救う唯一の道なのだ！」（キリッ）
民衆「はぁ…（ため息）」
106：名無しのJ民
今の政治家で定信タイプって誰や？緊縮財政派とかか？
107：名無しのJ民
官僚に多そう、現場知らないエリート様って感じ
108：名無しのJ民
歴史は繰り返す。現代の緊縮財政派も定信から学べよ
109：名無しのJ民
いや、今の日本はデフレなんだから定信とは真逆のことせなアカンやろ
113：名無しのJ民
定信はガチで幕府の存続を願ってたからこそああなったんやろな。善意の押し付けや
117：名無しのJ民
でもやり方がゴリ押しすぎた。独裁者ムーブ
118：名無しのJ民
結果的に武士階級を温存しようとしすぎて、時代から置いて行かれた感あるわ。新しい時代に対応できなかった
122：名無しのJ民
武士の倫理観押し付けすぎなんだよな。現代で言うところの意識高い系
125：名無しのJ民
現代にもいるよな、理想は高いけど現場をわかってない上司
127：名無しのJ民
「古き良き日本」を理想として、全てを元に戻そうとした結果、詰んだ男
128：名無しのJ民
江戸っ子は定信のこと嫌いだったろうな。「ええじゃないか」とか歌ってたかもしれん
129：名無しのJ民
「うっせぇわ」って歌ってたかもしれん
132：名無しのJ民
田沼は現代で言えばインフレ誘導政策で経済成長させようとしたんやろ？
定信はデフレ誘導で健全財政目指したんやろ？
どっちも極端やったんちゃう？
136：名無しのJ民
江戸時代の経済史、面白いわね。結構現代にも通じる部分あるわ
138：名無しのJ民
定信は悪人じゃないけど、庶民からしたらクソだったってだけ
142：名無しのJ民
清廉潔白すぎて融通が効かないって一番めんどくさいタイプだよな
146：名無しのJ民
幕府の延命装置としては一時的に機能したんやろ。延命治療みたいなもんか
148：名無しのJ民
失脚したとき、江戸の連中は小躍りしたとかいうしな。みんな我慢してただけ
151：名無しのJ民
改革って難しいな。誰かを犠牲にしないとできないのか
154：名無しのJ民
この時代にタイムスリップしたいわ
155：名無しのJ民
タイムスリップして何したいんや？
156：名無しのJ民
定信にビール奢って「たまには息抜きも必要ですよ」って言ってみたい
158：名無しのJ民
定信「無駄遣い！」（スパーン！）斬首！
162：名無しのJ民
結局、幕末までこの財政問題は解決せんかったんか？
164：名無しのJ民
解決したようでしてない、ごまかし続けた結果、幕府は滅んだ。根本的な構造改革ができなかった
168：名無しのJ民
歴史から学ぶことは多いな。同じ過ちを繰り返さないように
170：名無しのJ民
定信も苦労人やで。親が田安宗武やから将軍になれる可能性もあったのに、諸事情でなれんかったし
171：名無しのJ民
結局、何が言いたかったんやこのスレは？
173：名無しのJ民
歴史上の人物をなんJ的にイジるスレや
175：名無しのJ民
定信も今の時代に生きてたらツイッターで炎上しまくってただろうな
177：名無しのJ民
「#定信に物申す」とかトレンド入りしそう。リプ欄が地獄絵図
178：名無しのJ民
田沼意次再評価の流れで定信が貶められてる感あるよな
179：名無しのJ民
どっちも一長一短やろ。時代に合ったやり方ってのもあるし
181：名無しのJ民
結局、経済は人為的にコントロールしようとすると反動が来るってことやね
184：名無しのJ民
ワイは田沼派やな。金は天下の回り物や
187：名無しのJ民
定信「お金は貯めなさい！箪笥預金が一番！」
189：名無しのJ民
現代の日本人が定信に学ぶべきことってあるんか？
191：名無しのJ民
財政破綻寸前からのリカバリー術は参考になるかもな。でも庶民はキツい
192：名無しのJ民
でも庶民の生活犠牲にしてまでやる価値があるかは…そこが問題
194：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな。結果が全て
197：名無しのJ民
この時代に生まれてなくて良かったと心底思うわ。娯楽少なそう
198：名無しのJ民
今でも似たようなことやってる国あるやろ。どこも苦しい
200：名無しのJ民
結局、定信は有能だったの？無能だったの？
201：名無しのJ民
判断が難しいタイプの有能。適材適所を間違ったんやろ
203：名無しのJ民
真面目すぎて損した人、って感じやな
204：名無しのJ民
結局政治って難しいんやな。正解はない
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