1：名無しのJ民
大名と農民の間くらい？
4：名無しのJ民
ワイも詳しく知りたい
なんか地域に根付いた武士みたいなイメージはある
7：名無しのJ民
そら領地持ってる武士やで
8：名無しのJ民
土着の有力者やな
昔からその土地仕切ってて、室町幕府とか守護が弱くなって好き放題しだした連中
10：名無しのJ民
要は地域ボスやろ
11：名無しのJ民
半グレ集団みたいなもんか
15：名無しのJ民
↑草
でもあながち間違いじゃないかもな
18：名無しのJ民
鎌倉時代くらいからの地頭がそのまま土着化したイメージ
荘園制とか崩壊していく中で、力つけたやつが自分の領地を勝手に広げていった
19：名無しのJ民
守護大名の言うことあんまり聞かなくて、でも自分では大名になれないみたいな連中
22：名無しのJ民
その辺の雑魚武士が頑張って地域まとめたら国人衆とか土豪になるんか？
24：名無しのJ民
土豪はもっと小規模な豪族って感じやろ？
国人衆はもうちょっとで大名になれそうなレベルの連中
25：名無しのJ民
国人一揆とかで一致団結して大名と戦ったりするけど、すぐ内ゲバするイメージ
26：名無しのJ民
↑わかる
結束弱いよな
27：名無しのJ民
一揆って言っても農民じゃなくて武士の一揆だからね
28：名無しのJ民
実質的にその地域の小国家の王様みたいなもんやろ
32：名無しのJ民
土豪とか国人衆が連合して大名倒したり、逆に大名がそういう連中まとめて大きくなったり
34：名無しのJ民
大名も元を辿ればそういう国人衆の一人だったりするしな
下剋上の象徴みたいな存在
36：名無しのJ民
家臣になったり、同盟組んだり、裏切ったり忙しいんやろな
38：名無しのJ民
信長とか秀吉とかって、こういう地域のボスどもを力ずくでねじ伏せていったわけやろ
すげえわ
39：名無しのJ民
戦国時代って大名家だけじゃなくて、無数の小さな勢力が各地にいて、それがぶつかり合ってたんやな
41：名無しのJ民
そう思うと、日本の戦国時代ってめちゃくちゃカオスで面白いな
ゲームとか漫画じゃ描ききれない世界
44：名無しのJ民
俺の地元にも〇〇家って土豪がいたらしいわ
滅ぼされたけど
45：名無しのJ民
お前んちの先祖じゃん
47：名無しのJ民
悲しいなあ
48：名無しのJ民
土豪って農業もしてたの？
49：名無しのJ民
普通にしてたやろ
むしろそれが主な収入源や
武士って言っても農民の上に立つ存在やからな
53：名無しのJ民
自給自足＋徴税みたいな感じか
57：名無しのJ民
戦国時代の武士って農民と武士の境界線曖昧やからな
普段は田んぼ耕して、いざとなったら武装して戦場へ
58：名無しのJ民
それってニートじゃね？
62：名無しのJ民
↑なんでや！働いてるやろ！
63：名無しのJ民
半農半武ってやつやね
64：名無しのJ民
で、国人衆は土豪よりは武士専業に近かったりするんか？
67：名無しのJ民
そうやね。国人レベルになると、家臣団も持ってるし、領地も広くなるから、自分ではあまり耕作しない。
70：名無しのJ民
土豪はせいぜい自分の家族と小作人くらいやろ
国人衆は家臣も兵も抱えてるからな
規模が違う
71：名無しのJ民
結局、誰かに仕えないとデカくなれないんやろ
75：名無しのJ民
まぁ、信長みたいに独立して天下取れるのはごく稀やしな
77：名無しのJ民
大半はどこかの大名に吸収されるか、滅ぼされるか、って感じやったんか
78：名無しのJ民
なんかリアルやな
中小企業とか個人事業主が大手企業に吸収されていく様と似てる
79：名無しのJ民
たとえが分かりやすい
83：名無しのJ民
なんJ民なら土豪になってもすぐに裏切られて殺されそう
85：名無しのJ民
いや、ワイならカリスマ性で周りの土豪をまとめ上げて一大勢力築き上げるわ
88：名無しのJ民
↑一揆起こされて終わりそう
89：名無しのJ民
なんかさ、そういう地域の有力者って、祭りとかの仕切り役でもあったりしたんかな？
90：名無しのJ民
まさにそうやで
村の掟とか、水利権とか、そういうのを仕切るのが土豪の役割でもあった
92：名無しのJ民
つまりマイルドヤンキーのルーツってこと？
93：名無しのJ民
↑おい、やめろ
97：名無しのJ民
ある意味、村八分とかの執行役でもあったんかな
98：名無しのJ民
そう考えると、地域権力って結構恐ろしいな
101：名無しのJ民
国人衆で有名なのって誰がおるんや？
102：名無しのJ民
安芸の毛利元就とか、もともとは国人領主の連合体みたいなもんやったな
104：名無しのJ民
近江の六角氏とかも、元は国人勢力が強くて守護の言うこと聞かなかったところ
107：名無しのJ民
土佐の一条氏とかもそうやろ
名門やけど、現地では国人衆に振り回されてた
108：名無しのJ民
北条早雲も元は旅の素浪人やけど、伊豆の国人衆をまとめ上げて大大名にまでなったからな
109：名無しのJ民
丹波の赤井氏とか、播磨の別所氏とかもそうやろ。
有名大名に逆らって、滅ぼされたり、逆に一時期追い詰めたり。
111：名無しのJ民
播磨の別所は豊臣秀吉を散々苦しめたからな
最後は兵糧攻めで降伏したけど
115：名無しのJ民
あれは凄かったな
結局は食料が尽きて負けただけで、実力はあったんやろ
118：名無しのJ民
なんかそういう知られざる英雄みたいなやついっぱいおったんやな
120：名無しのJ民
そういうのが歴史の面白さやろ
教科書には載らないけど、地元じゃ伝説みたいな
124：名無しのJ民
今の政治家とかも、元を辿ればそういう地域の有力者の子孫だったりするんかな？
128：名無しのJ民
まぁ、地方の豪族とか名家って、そういう系譜が多いやろね
129：名無しのJ民
うちのばあちゃん、うちの先祖は平家の落人だとか言ってたけど、絶対土豪だっただろこれ
131：名無しのJ民
それはよくある話
133：名無しのJ民
俺んちの近所にある古い神社、寄付した人の名前に〇〇家って土豪っぽい名前がずらっと並んでるわ
136：名無しのJ民
ワイの地元にも〇〇館跡って看板あるわ
137：名無しのJ民
土豪って、自分の城とか持ってたの？
138：名無しのJ民
持ってたで。山城とか、平城とか
140：名無しのJ民
でも、ちゃんとした石垣とか天守閣があるような城じゃなくて、堀と土塁を巡らせた簡単な砦みたいなのが多かったらしい
144：名無しのJ民
それもまたロマンあるな
146：名無しのJ民
一国一城令でそういうの全部潰されたんか？
150：名無しのJ民
そうやね。江戸時代になったら大名の居城以外は全部取り壊されたりしたから、ほとんど残ってない
152：名無しのJ民
なんか寂しいな
地域の歴史が失われた感じ
153：名無しのJ民
でも、それが中央集権国家への道やったんやろな
157：名無しのJ民
もし土豪同士がもっと連携してたら、天下統一の形も変わってたんやろか
161：名無しのJ民
それは妄想するだけでも楽しいな
163：名無しのJ民
史実ではだいたい大名にいいように利用されて、最後はポイ捨てされる運命やったな
164：名無しのJ民
悲しきかな
166：名無しのJ民
戦国時代って、現代で言えばブラック企業が大手を食いまくってる中で、中小企業が連携したり、潰されたりして生き残っていく感じなんやろか
169：名無しのJ民
↑めちゃくちゃ現代的な例えやな
171：名無しのJ民
でもまあ、結局生き残ったのは大企業（大名）なんよな
173：名無しのJ民
土豪って、武装してたとはいえ、普段は畑耕したり、村の衆と生活してたんだろ？
急に合戦に駆り出されるとか地獄やな
177：名無しのJ民
しかも自腹で武器とか防具用意してな
181：名無しのJ民
戦国時代の兵隊って、ほとんどがそういう半農半武の連中やったからね
183：名無しのJ民
だから、あんまり遠征したがらないし、農繁期にはすぐに帰りたがった
185：名無しのJ民
そういう背景があるから、兵糧攻めとかが有効やったんやな
188：名無しのJ民
あと、武士同士の個人戦とかじゃなくて、集団戦が主流になったのもそういう理由？
190：名無しのJ民
いや、集団戦はもっと前の時代からあるけど、戦国時代は特にそれが顕著になった。
鉄砲の登場とか、兵の数が重要になったから。
193：名無しのJ民
結局、人が多くて金があるところが勝つんやな
197：名無しのJ民
当たり前やん
201：名無しのJ民
なんか、現代社会と一緒やな
203：名無しのJ民
土豪って今の感覚で言うと、自作農で地主も兼ねてて、地域の自治会長もやってて、警備隊長もやってるみたいな感じか？
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