1：名無しのJ民
実際んとこどうなんや？学校の授業だと悪人として扱われがちやけど
3：名無しのJ民
そら賄賂やろ
7：名無しのJ民
悪党そのものやん
9：名無しのJ民
賄賂で出世したカスやぞ
13：名無しのJ民
ワイは松平定信の方が好き
17：名無しのJ民
でも、新しいこと色々やったんやろ？
18：名無しのJ民
株仲間とか、重商主義的な発想は時代を先取りしてたって聞くけどな
22：名無しのJ民
江戸時代に経済成長させようとしたのは評価できるやろ
26：名無しのJ民
結局、賄賂で私腹肥やしただけちゃうの？
28：名無しのJ民
金儲けしか考えてなかったとか言われるけど、国庫潤ったのは事実やろ
32：名無しのJ民
インフレ招いた戦犯やろ。米価高騰で民衆は苦しんだんやで
35：名無しのJ民
アベノミクスみたいなもんか
36：名無しのJ民
それは草
40：名無しのJ民
株仲間って現代の独占禁止法に引っかかりそう
41：名無しのJ民
結局賄賂が全てを台無しにした感はあるな
42：名無しのJ民
グイグイ経済回そうとしたのは評価されてええやろ。吉宗の緊縮財政とは真逆で
43：名無しのJ民
吉宗は質素倹約路線やからな。経済発展とは方向性がちゃう
46：名無しのJ民
当時の財政難をなんとかしようとした結果やろな。重農主義からの転換は革新的やった
48：名無しのJ民
実際、田沼時代の幕府財政は一時的に改善された。ただ、貨幣改鋳によるインフレや打ちこわしが増えたのも事実。
49：名無しのJ民
ほーん。真面目なレス助かる
53：名無しのJ民
印旛沼・手賀沼の干拓もやったよな。あれは失敗したけど
57：名無しのJ民
あれは土木技術が追い付いてなかったんやろ？
59：名無しのJ民
せやな。でもチャレンジ精神は評価できるやろ。
61：名無しのJ民
金座・銀座の再興、銅座・鉄座設置、長崎貿易振興、蝦夷地開発も積極的にやったで
62：名無しのJ民
すごいな。今でいう成長戦略やん
65：名無しのJ民
やりすぎた結果、反発も大きかったんやろな
67：名無しのJ民
田沼の死後、松平定信が「寛政の改革」で全部チャラにしたの草
71：名無しのJ民
定信「はい、緊縮財政！」→さらに経済停滞
72：名無しのJ民
歴史は繰り返すな
73：名無しのJ民
定信は田沼の息子を処罰したしな。恨みもあったんちゃうか
76：名無しのJ民
株仲間はむしろ取引を円滑にする狙いもあったんやで。ただし、公認することで幕府が手数料や運上金を徴収する目的もあったから、結局利権の温床になった側面は否めない。
79：名無しのJ民
なるほどね。功罪相半ばって感じか
82：名無しのJ民
ワイの会社にも賄賂で偉くなった田沼みたいな上司おるわ
83：名無しのJ民
どこも一緒やな。人間って進歩しないんやな
86：名無しのJ民
田沼時代の野球チーム強そう
88：名無しのJ民
田沼「賄賂は必要経費や」
89：名無しのJ民
江戸時代に金で解決しようとした男
93：名無しのJ民
悪人っていうか、アグレッシブな経営者やろ。時代が合わなかっただけ
96：名無しのJ民
時代を先取りしすぎた弊害か…
97：名無しのJ民
賄賂がなければ名君だった可能性もあるんか？
101：名無しのJ民
いや、賄賂込みで田沼やろ
104：名無しのJ民
それはそう
107：名無しのJ民
ワイは田沼は悪人ではないと思う。政治家として結果を出そうとしただけや
110：名無しのJ民
結果がインフレと庶民の困窮、打ちこわし増大やんけ
113：名無しのJ民
打ちこわしは天候不順とかもあるから、一概に田沼だけのせいではないやろ
116：名無しのJ民
まあでも、民衆からすれば「金儲けしてる奴らばっかり儲かって、ワイらは食うもんもない」ってなるわな
117：名無しのJ民
江戸時代なのに商売で稼ぐこと推奨したんやろ？かなり革新的やん
119：名無しのJ民
まさに資本主義の芽生えやね
123：名無しのJ民
でもそれをやったのが「賄賂まみれの田沼」ってのが皮肉よな
124：名無しのJ民
結局、今の政治家とやってること変わらんのやな
125：名無しのJ民
昔から日本はそうやな。結局金か
127：名無しのJ民
田沼は賄賂で集めた金をどうしてたのか気になる
128：名無しのJ民
私腹を肥やしてたのは間違いないやろ。当時の常識的な範囲を超えてたから叩かれた
130：名無しのJ民
賄賂っていうか、献金やろ
131：名無しのJ民
現代の政治資金パーティーみたいなもんか
133：名無しのJ民
そういう視点で歴史見ると面白いな
137：名無しのJ民
結局、評価は後世によって変わるもんやからな。定信が田沼のやったことを全否定したから、悪人イメージが定着したんちゃうか
140：名無しのJ民
勝者の歴史ってやつやね
143：名無しのJ民
もし田沼の改革が成功してたら、日本はもっと早く近代化できたんやろか
145：名無しのJ民
それはありそう。でも、幕府の権威が揺らぐ可能性もあったし、難しいとこやな
146：名無しのJ民
幕府も一枚岩やなかったやろしな。反田沼派閥の突き上げもすごかったんやろ
148：名無しのJ民
当時の老中は将軍の補佐役やから、実質的な最高権力者やろ。そういう人間が賄賂まみれだと、そら周りも黙ってないわ
151：名無しのJ民
将軍家治も田沼に任せきりやったしな。
154：名無しのJ民
家治が死んで、定信が老中に就任した途端に失脚やからな。政治闘争に負けただけとも言える
158：名無しのJ民
息子も賄賂で捕まってるし、家系ぐるみで腐敗してたイメージ
161：名無しのJ民
それでも、田沼の改革で経済の仕組みが変わったのは事実。後の世にも影響与えてるやろ
165：名無しのJ民
具体的にはどう影響したん？
168：名無しのJ民
例えば、株仲間や専売制は、後の明治政府の産業振興策にも通じるものがある。経済発展の基盤の一部になったとも言える
172：名無しのJ民
ほーん。やっぱ一概に悪とは言えんのやな
173：名無しのJ民
なんか現代社会の縮図みたいで草
175：名無しのJ民
結局、人間なんて変わらんのよ。時代が変わるだけ
176：名無しのJ民
まあ、権力者が金で動くのは今も昔も一緒や
179：名無しのJ民
スレタイで問いかけとるけど、明確な答えはないんやろな。善悪二元論では語れへん
182：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味よ
186：名無しのJ民
ワイも現代の田沼になりたい
188：名無しのJ民
お前はただの賄賂マンやろ
189：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
193：名無しのJ民
田沼の時代って飢饉も多かったよな？天明の大飢饉とか
196：名無しのJ民
せやね。自然災害と貨幣改鋳によるインフレ、そして賄賂政治が重なって民衆の不満が爆発したんや
199：名無しのJ民
なるほど。タイミングも悪かったんか
203：名無しのJ民
そら改革も叩かれるわな
206：名無しのJ民
でも、危機的状況を打開しようと必死だったのは評価できる。改革ってのは常に痛みを伴うものやし
209：名無しのJ民
先見の明はあったけど、やり方が強引すぎたのと、時代がそれを許さなかったって感じか
211：名無しのJ民
結局、金権政治のイメージ払拭できんのは、そういう時代やったってことやな
214：名無しのJ民
賄賂はあかんけど、無能ではないよな
217：名無しのJ民
現代だったら評価されてたかもな
219：名無しのJ民
歴史は勝者のものやからな…
222：名無しのJ民
つまり田沼意次は「時代に翻弄された革新的な実業家兼政治家」で「賄賂はちょっとやりすぎた」ってことでええか？
224：名無しのJ民
まぁ概ねそんな感じやろな
228：名無しのJ民
賄賂の部分は擁護しようがないけど、功績はもっと評価されてもいいと思うわ
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