1：名無しのJ民
ほんとこれ
5：名無しのJ民
京都を焦土にしただけの戦い
7：名無しのJ民
マジで意味不明な戦いだったよな
11：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんや？
12：名無しのJ民
誰も得せんかった戦いの代名詞
13：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が悪い
15：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合じゃなかったよな
17：名無しのJ民
京都民からしたら災難でしかなかったやろ
21：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだっけ？
22：名無しのJ民
誰も勝ってないのが応仁の乱
26：名無しのJ民
しいて言うなら地方の守護大名が中央の言うこと聞かなくなったのが勝者やな
28：名無しのJ民
戦国時代のプロローグとしては優秀だった
32：名無しのJ民
プロローグ長すぎやろ
34：名無しのJ民
10年以上やってたとか正気の沙汰じゃないわ
37：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうクソジジイ二人の意地の張り合い
39：名無しのJ民
しかも途中でどっちも死んでるからな
最終的にグダグダになって自然消滅しただけっていう
41：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけどマジでわけわからんかった記憶しかない
43：名無しのJ民
ワイ京都民、応仁の乱のせいで古い建物が少ないの辛い
47：名無しのJ民
金閣寺とか清水寺はかろうじて残ったんやっけ？
49：名無しのJ民
再建されたり戦火を免れたりやで
51：名無しのJ民
家督争いがここまでデカい戦争になるって、当時の幕府どんだけ機能不全だったんだよ
55：名無しのJ民
義政がしっかりしてればな
58：名無しのJ民
日本史史上、最も無駄な戦い選手権があったら上位確実やろ
60：名無しのJ民
次点：南北朝の内乱
62：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から始まった！って習うけど、いざ戦国時代語る時、応仁の乱の話ってほとんど出てこないよな
64：名無しのJ民
プロローグはプロローグだから
67：名無しのJ民
まあ、本編の信長秀吉家康の方が面白いからな
68：名無しのJ民
なんか終わったんじゃなくて、飽きたからやめたみたいな戦いだよな
69：名無しのJ民
まさにそれ
戦場にいた兵士たちも「もうええやろ…」ってなったんかな
71：名無しのJ民
当時の京都に住んでた庶民の気持ち考えると胃が痛くなるわ
73：名無しのJ民
焼失した文化財とか計り知れないレベルなんやろ？
77：名無しのJ民
そらそうよ
応仁の乱がなければ、国宝級のものがもっとたくさん残ってた可能性ある
81：名無しのJ民
応仁の乱以降、公家文化とかも地方に散らばって、地方の文化発展に貢献したって側面もあるらしいで
83：名無しのJ民
はえ～、意外な功績やね
84：名無しのJ民
皮肉なもんだな
86：名無しのJ民
応仁の乱って、要は室町幕府というシステムが完全に逝ったことを全世界に知らせる狼煙だったんやろ
88：名無しのJ民
たしかに最終告知みたいなもんだな
91：名無しのJ民
足利将軍の権威が地に落ちた瞬間
95：名無しのJ民
なんか現代のネットスラングで例えるなら、煽り合いがエスカレートしてオフ会0人どころかオフ会会場が燃え落ちたみたいなもんか？
96：名無しのJ民
オフ会参加者が全員死んだみたいなもんやろ
99：名無しのJ民
草
102：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって聞くとワクワクするけど、そのきっかけが応仁の乱だと思うと少しテンション下がる
104：名無しのJ民
わかる
もっとドラマチックなきっかけを求めてしまう
107：名無しのJ民
この戦いのせいで日本の都市計画がめっちゃ後退したって話聞いたことあるわ
109：名無しのJ民
京の都が焦土になったんやから、復興だけでも大変や
113：名無しのJ民
結局、誰を恨めばええんや？
114：名無しのJ民
全員やろ
117：名無しのJ民
強いて言うなら足利義政
118：名無しのJ民
無能なトップが一番悪いの法則
121：名無しのJ民
応仁の乱をちゃんと解説できるやつ、歴史オタクの中でも尊敬されるレベル
125：名無しのJ民
いや、複雑なだけで本質はそこまで難しくないで。将軍家の家督争いに、有力守護大名の細川と山名がそれぞれ別の候補を担いで対立。地方の守護も巻き込まれて全国規模の内乱に発展。幕府は統制できず、中央の権威が失墜して地方分権が進んだ結果、戦国時代突入。これだけや。
126：名無しのJ民
はえ～、ニキは歴史ニキやな
128：名無しのJ民
分かりやすい
129：名無しのJ民
室町時代が応仁の乱で終わって、戦国時代が始まるって認識でええんか？
133：名無しのJ民
厳密には、応仁の乱後も室町幕府は形式的に存在しとるで。足利義昭が信長に追放されるまでな。
135：名無しのJ民
マジか！じゃあ信長が義昭を追放するまで室町幕府って名目上あったんやな
138：名無しのJ民
せやで。ただ、将軍に権力はほとんどなかったけどな。
141：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、室町幕府はまだ数十年は続いたんかな？
145：名無しのJ民
いや、もう限界だったんちゃうかな。応仁の乱はその限界を浮き彫りにしただけやろ。
147：名無しのJ民
飢饉とかも頻発してて、社会不安も高まってたしな
150：名無しのJ民
応仁の乱って結局、人間の欲と愚かさの物語なんだよな
152：名無しのJ民
歴史って大体そうや
156：名無しのJ民
戦乱のない平和な時代って、歴史的にはめっちゃレアなんやな
160：名無しのJ民
争いは常にあるもんやからね
161：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかアニメってあんまりないよな
162：名無しのJ民
地味すぎて売れないからな。主人公誰にするんだよって話。
165：名無しのJ民
足利義政の無能っぷりを描いたシュールコメディとかどうや？
168：名無しのJ民
それならちょっと見たいわ草
169：名無しのJ民
歴史のロマンがないんだよなあ応仁の乱
171：名無しのJ民
ロマンがないのがロマンやろ
174：名無しのJ民
なんJ民「応仁の乱は無能な将軍と老害二人の私闘！」
史家「複雑な利権構造と足利将軍家の権威低下、地方守護大名の台頭が絡み合った結果の必然的な帰結」
175：名無しのJ民
どっちも正解定期
179：名無しのJ民
どっちかと言うと前者がなんJ民的視点であって、後者が客観的事実やな
181：名無しのJ民
戦国時代の戦いと違って、明確な勝敗が決まらないから、なんJ民にはウケないんやろな
182：名無しのJ民
室町幕府って何だったんやろな
185：名無しのJ民
足利尊氏が頑張って作ったのに、義政で台無しにされた悲しい幕府
189：名無しのJ民
応仁の乱が与えた影響って、意外と現代にも残ってる気がするわ
191：名無しのJ民
例えば？
192：名無しのJ民
京都の景観とか、公家文化が地方に広まったことで、各地に独特の文化が生まれたりとか
195：名無しのJ民
なるほど、間接的には影響あるんやな
199：名無しのJ民
応仁の乱とかいう、後の世に大きな影響を与えたのに、主役がいない悲しい戦い
201：名無しのJ民
日本史を学ぶ上で避けては通れない戦いやけど、正直モチベーションが上がらない
204：名無しのJ民
せめて誰かが天下統一寸前まで行ったとかならな
206：名無しのJ民
うん、結局そうやな
ただただ、中央の権威が失墜しただけ
207：名無しのJ民
応仁の乱は、中央集権から地方分権への大きな転換点だったんやで
210：名無しのJ民
それまで中央からの命令で動いてた地方が、勝手に争い始めたり、勢力拡大に乗り出したりするきっかけになった
211：名無しのJ民
そう考えると、めっちゃ重要な戦いだったんやな
214：名無しのJ民
足利義政がもうちょっとまともだったら、日本の歴史は変わってたかもしれないな
215：名無しのJ民
終わり
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