1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
なんの話かと思ったらこれか
7：名無しのJ民
沖縄が日本になる過程で薩摩がやらかした話か？
8：名無しのJ民
そうそう。琉球王国っていう独立国だったのに、薩摩が完全に実効支配してたっていう
12：名無しのJ民
はえ～初めて知ったわ
16：名無しのJ民
教科書じゃ「薩摩と琉球は冊封関係」とかフワッとしか教えてくれないもんな
17：名無しのJ民
冊封関係って中国にも朝貢してたんだろ？二重支配やん
19：名無しのJ民
まさにそれ。清には属国ですよって顔して、裏では薩摩が絞り上げてた
21：名無しのJ民
清の目をごまかすために琉球に中国風の衣装とか着させてたんだよな
23：名無しのJ民
えっ、マジで？外道すぎんか？
27：名無しのJ民
薩摩のゲスい外交戦略やで。清は琉球を属国と思ってたから、日本に支配されてると知ったら黙ってない
28：名無しのJ民
当時の薩摩ってそんなに力あったんか？
32：名無しのJ民
幕末に雄藩として台頭できたのも、琉球からの搾取で蓄えた富があったからって言われてる
34：名無しのJ民
ぐう畜
37：名無しのJ民
具体的に何してたの？
39：名無しのJ民
一番有名なのは「砂糖地獄」やろな。琉球の農民にサトウキビ栽培を強制して、ほとんど薩摩が吸い上げてた
42：名無しのJ民
まーた貧乏人から巻き上げるのか…
43：名無しのJ民
当時の砂糖って超高級品やからな。ボロ儲けよ
46：名無しのJ民
琉球の農民は自分たちで食べる作物も作れなくて、常に飢えと隣り合わせだったとか
47：名無しのJ民
奴隷やん…
51：名無しのJ民
税率も半端なかったらしいぞ。そりゃ苦しむわ
55：名無しのJ民
抵抗しなかったんか？
59：名無しのJ民
武力でどうにかなる相手じゃないやろ
61：名無しのJ民
薩摩藩は琉球に役人を派遣して、政治も経済もがっちり握ってたからな
63：名無しのJ民
琉球処分で日本に組み込まれて解放された、って側面もあるんかな
67：名無しのJ民
形式的にはそうだけど、琉球の人たちからしたら独立を奪われたわけだからな。複雑や
68：名無しのJ民
薩摩って幕末のヒーロー的な描かれ方してるけど、裏ではえげつないことしてたんだな
70：名無しのJ民
歴史は勝者の都合で語られるもんやからな
71：名無しのJ民
沖縄行くと、薩摩がどれだけひどかったか展示してる資料館とかもあるで
73：名無しのJ民
現地の人の怒りは根深いだろうな
74：名無しのJ民
そらそうよ
78：名無しのJ民
薩摩芋は関係ないんか？
82：名無しのJ民
薩摩芋は薩摩芋やろ
83：名無しのJ民
あれは琉球から伝わった芋を薩摩で改良して広めたから薩摩芋って名前になったんやで
87：名無しのJ民
はえ～知らんかったわ
88：名無しのJ民
薩摩と琉球の関係って、まさに支配者と被支配者って感じだな
89：名無しのJ民
まあそれが当時の国際関係だったと言えばそれまでだけど、ちょっとやりすぎ感あるわ
90：名無しのJ民
同じ日本人（後に）に対してやることか？
94：名無しのJ民
当時は同じ日本人って意識は薄かったやろ
98：名無しのJ民
でもさ、薩摩も清の圧力を意識しての行動だった部分もあるんちゃうの？
101：名無しのJ民
それはある。でもやり方がえげつなかっただけや
104：名無しのJ民
琉球の文化が今でも残ってるのが奇跡的やな
106：名無しのJ民
薩摩は貿易港としても琉球を重宝してたから、清に睨まれないように文化破壊はそこまで露骨にはやらなかったんやろ
108：名無しのJ民
徹底的な弾圧したら清との関係がおかしくなるからね
110：名無しのJ民
そういや沖縄の言葉って本土の日本語と全然違うよな。琉球語？
112：名無しのJ民
琉球語群って呼ばれる独立した言語なんやで
116：名無しのJ民
それも薩摩の影響で変わったりしたん？
120：名無しのJ民
本土からの影響はあったけど、完全に消えることはなかったな。方言として残った
123：名無しのJ民
歴史ニキ詳しいな
124：名無しのJ民
大学でちょっとかじっただけや
127：名無しのJ民
結局、近代国家として日本が統一される時に琉球は吸収されたってことか
129：名無しのJ民
琉球処分って明治政府が薩摩から琉球を奪い取ったって側面もあるんちゃうか
130：名無しのJ民
それはある。薩摩が独占してた利益を明治政府が手に入れようとした
131：名無しのJ民
結局、沖縄はずっと大国の都合に振り回されてきた歴史なんやな
132：名無しのJ民
悲しいなぁ
133：名無しのJ民
だからこそ沖縄は独自性が強いのかもしれない
136：名無しのJ民
もし薩摩の支配がなかったら、琉球は清の属国として残ってたんかな？
139：名無しのJ民
それか、欧米列強のどれかに植民地化されてた可能性も
141：名無しのJ民
いずれにせよ、独立国家として残るのは難しかっただろうな
144：名無しのJ民
力のない小国はどこにでも食い物にされるってことか
146：名無しのJ民
それが世界の摂理や…
147：名無しのJ民
薩摩の維新の功労者たちが、実は琉球でとんでもない悪事してたって思うと複雑やな
149：名無しのJ民
日本の発展の影にはこういう犠牲があったってことを知るべきやな
151：名無しのJ民
学校の授業でもっとちゃんと教えるべきだわ
155：名無しのJ民
教えると薩摩ファンがうるさいからな
159：名無しのJ民
歴史修正主義とかじゃなくて、事実としてね
160：名無しのJ民
薩摩の殿様が琉球の金で豪遊してたとか、想像するとムカついてくるな
161：名無しのJ民
そら薩摩は潤うわ
165：名無しのJ民
琉球の人たちは怒り心頭だったやろな
167：名無しのJ民
今でも沖縄の基地問題とか見てると、結局は本土の都合に振り回されてる感あるよな
170：名無しのJ民
薩摩からアメリカに変わっただけやん…
174：名無しのJ民
それは言い過ぎかもしれんが、構造的に似てる部分はあるよな
175：名無しのJ民
琉球からしたら迷惑な話よ
177：名無しのJ民
薩摩って名前聞くだけで、なんか嫌なイメージになってきたわ
181：名無しのJ民
まあ、幕末の薩摩藩はすごかったのは事実だけどね。多面的な評価が必要や
185：名無しのJ民
そら世界情勢も分からんと平和ボケしてた幕府よりは有能だったわな
187：名無しのJ民
でも、その有能さの裏にはこういう闇があったと
190：名無しのJ民
何が正義かなんて時代によって変わるし、立場によっても変わるしな
192：名無しのJ民
歴史ってほんま難しい
196：名無しのJ民
でも、こういう話を知るのって大事やと思うわ
197：名無しのJ民
ワイも勉強になったわ。サンキューイッチ
199：名無しのJ民
ワイも薩摩のイメージ変わったわ。ありがとう
201：名無しのJ民
闇深すぎて草生える
205：名無しのJ民
草じゃねーよ
208：名無しのJ民
薩摩が琉球に役人派遣してたのも、清から来た役人との区別がつかないように、あえて琉球の衣装を着させてたんだよな
211：名無しのJ民
徹底的な隠蔽工作やん
215：名無しのJ民
琉球の文化を逆に利用してたってわけか
219：名無しのJ民
頭は良いけどゲスいってこのことやな
222：名無しのJ民
しかしよくここまで隠し通せたな
226：名無しのJ民
徹底した検閲と情報統制や。琉球の公式記録はほとんど薩摩によって修正された
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