1：名無しのJ民
マジ？やっぱ都って聞くと雅なイメージしかなかったわ
3：名無しのJ民
どこがやねん
ゴミと野犬と疫病と盗賊の街やぞ
7：名無しのJ民
雅定期
11：名無しのJ民
公家はイケメンと陰陽師とお香のイメージしかないけど、一般人は地獄だったのか
14：名無しのJ民
一般人とかいうレベルじゃねえ
当時の貴族でもたまに野犬に食われたりするレベルだぞ
18：名無しのJ民
えぇ…平安貴族って優雅に蹴鞠とかしてただけじゃなかったんか？
22：名無しのJ民
それアニメとかゲームの影響やろ
実際は毎日出社して宮中でクソつまらん儀式延々とこなして、定時で帰れるわけでもなく、夜道は真っ暗で盗賊出まくり、流行り病でバタバタ死んでいくんやぞ
25：名無しのJ民
ワイの平安時代ファンタジーが崩れていく…
27：名無しのJ民
しかも当時の貴族、普通に仕事でストレス溜まりまくって、酒と女に溺れたり、マジで呪術でライバル蹴落とそうとしたりしてたからな
今のサラリーマンと変わらん
29：名無しのJ民
草
呪術とかブラック企業のパワハラ会議かな？
30：名無しのJ民
「〇〇殿がまた呪詛を…ブラックすぎワロタ…」みたいな愚痴言ってそう
34：名無しのJ民
実際、藤原氏とか外戚としてトップに立ったけど、その地位を維持するためにどんだけ政争繰り広げたか考えると地獄だろ
35：名無しのJ民
当時の貴族「休日は？」「ねーよ」
39：名無しのJ民
税金もエグいしな。庶民は飢え死にしないようにひたすら働くか、都に出て来て物乞いするしかない
41：名無しのJ民
当時の日本って治安良かったんちゃうんか？
45：名無しのJ民
いや、全然良くない
武士の登場って、元々地方の治安維持のためやからな
都も郊外に行けば盗賊だらけ
46：名無しのJ民
ホームレスはいたんか？
48：名無しのJ民
飢饉が起きると地方から人が押し寄せてきて、都でも餓死者ゴロゴロいたらしいで
そら都の外はヤバいやろ
50：名無しのJ民
鴨川とか死体ゴロゴロ流れてたんやろ？
ホラーじゃん
52：名無しのJ民
今でも鴨川に死体流れてたらビビるのに、それが普通だったってヤバいな
53：名無しのJ民
今の感覚で当時の人口を想像するとビビる
平安京ってピーク時で10万人くらいだっけ？それであの規模ってスカスカじゃん
54：名無しのJ民
いや、当時の世界基準で言えばかなりの大都市やで
ローマとか長安とか別格だけど、東アジアではトップクラスや
55：名無しのJ民
都の衛生環境とかもひどかったらしいな
ゴミとか排泄物とか垂れ流しで、疫病の原因やったとか
57：名無しのJ民
公衆トイレとかないんか？
59：名無しのJ民
ない
適当に溝に流すか、穴掘って埋めるかや
貴族の屋敷には汲み取り式みたいなのはあったらしいが
60：名無しのJ民
そら疫病も流行るわ
天然痘とか麻疹とかで一族全滅とかザラやろ
64：名無しのJ民
インフルエンザみたいなもんやろ
68：名無しのJ民
インフルより致死率高杉やろ
ワクチンとかないんやで
69：名無しのJ民
現代医療のありがたみを感じるスレ
73：名無しのJ民
貴族の恋愛とかも、すぐストーカーになるか、強引に押し入るか、みたいな感じで現代だったら即逮捕やろ
76：名無しのJ民
光源氏とかも今なら逮捕やろ
79：名無しのJ民
まあ平安時代に限らず、昔の日本どこもそうやろ
ブラックとかいうレベルじゃないわ
83：名無しのJ民
江戸時代とかも火事ばっかでヤバかったらしいな
84：名無しのJ民
江戸は江戸で地獄やな
88：名無しのJ民
でも昔の人って現代より幸せな価値観持ってたんちゃう？
文明が発達してないからこそ、小さな幸せを見つけやすかったとか
91：名無しのJ民
小さな幸せ見つけやすいって…飢えと病と死が身近すぎて、そんなこと言ってられる奴は一部の貴族だけやろ
92：名無しのJ民
マジレスすると、当時の平均寿命って30～40歳くらいやからな
現代のブラック企業社員より短いぞ
96：名無しのJ民
30で死ぬとか早すぎやろ…
98：名無しのJ民
乳幼児死亡率がめちゃくちゃ高いから平均寿命下がるってのもあるけど、成人後も長生きできる保証は全くない
100：名無しのJ民
当時の女性とか、10代で結婚してポンポン子供産んで、20代後半にはおばあちゃんみたいな感じやったんちゃうか
103：名無しのJ民
いや、20代後半ならまだまだ若奥様やろ
ただ、出産で死ぬ確率が異常に高かったのも事実
105：名無しのJ民
貴族でも医術は祈祷とか呪術のレベルだし、一般人はマジで運任せ
106：名無しのJ民
なんかもう平安京ってイメージと違いすぎて笑える
キラキラした都じゃなくて、ドロドロの都だったのか
110：名無しのJ民
都の中心部はまだマシだったんだろうけど、一歩外れたら無法地帯や
114：名無しのJ民
てか都って言っても、現代の東京みたいにインフラ整ってるわけじゃないからな
道は泥だらけ、街灯なし、水道なし、下水なし
115：名無しのJ民
想像するだけでやばいな
今のブラック企業の方がマシまである
119：名無しのJ民
そらみんな都から逃げ出すわな
122：名無しのJ民
でもなんでみんな都に集まったんや？
やっぱ都には富が集まるから？
123：名無しのJ民
都にしか仕事がないし、権力者がいるからな
地方でいくら頑張っても都の貴族には勝てないし
124：名無しのJ民
都に住むこと自体がステータスだったんだろ
128：名無しのJ民
地方の豪族が都に娘を送って、貴族とコネ作ろうとするのもそのためやな
131：名無しのJ民
当時の公家って、どんな仕事してたの？
134：名無しのJ民
朝廷の儀式とか、記録の管理とか、法令の制定とか、中央行政全般やな
あとは和歌詠んだり蹴鞠したりしてた（小声）
135：名無しのJ民
蹴鞠はともかく、和歌詠むのも仕事の一環やったらしいな
宴席とかで気の利いた和歌詠めないと出世に響くとか
137：名無しのJ民
ブラックすぎるだろ
飲み会で幹事から無茶振りされるのと同じじゃん
140：名無しのJ民
飲み会スキルも評価対象だったってことか
143：名無しのJ民
貴族社会も大変やな
ストレス半端なかったやろ
147：名無しのJ民
源氏物語とかも、あれは貴族社会の閉塞感とか、権力争いの闇とか、そういうのが描かれてるって解釈もあるな
148：名無しのJ民
光源氏も出世のために女と寝まくってただけか…
151：名無しのJ民
まぁ、そういう側面もあったやろな
現代で言えば「コネ作りのためにキャバクラ通い」みたいなもんか？
155：名無しのJ民
ちょっと違うだろ
159：名無しのJ民
地方から年貢送る方も大変やで
クソ重い年貢を、整備されてない道を人力で運ぶとか、それだけで死人出るレベル
163：名無しのJ民
つまり平安京は、地方からの搾取の上に成り立つ、選ばれし貴族のためのブラックシティってことか
166：名無しのJ民
そういう言い方もできるな
167：名無しのJ民
でも、そんな時代でも人は生きてて、文化も生まれてたんやな
170：名無しのJ民
人は環境に適応するんやね…
173：名無しのJ民
逆に、こんな時代でもちゃんと国家として機能してたのがすごいわ
174：名無しのJ民
それこそ貴族とか役人とかが、必死こいて働いてた証拠ちゃうんか
175：名無しのJ民
当時の天皇って、どんな感じだったんや？
176：名無しのJ民
天皇は神様扱いだけど、実権は藤原氏に握られてて、自由に政を行えないブラック管理職みたいなもんや
178：名無しのJ民
草
実質名ばかりの役員じゃん
179：名無しのJ民
院政とかも、天皇が引退して隠居生活楽しもうと思ったら、結局政治に関わらざるを得なくなって、さらにややこしくなったんやろ
183：名無しのJ民
なんJ民の社畜ネタに被せてくるのやめろや
184：名無しのJ民
でも実際、今の視点で見たら、当時の天皇も摂政関白も、みんなブラック企業で働いてるようなもんやで
187：名無しのJ民
現代の俺たちも平安貴族も、みんな歯車ってことか
189：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
190：名無しのJ民
歴史って結局繰り返されるんやな
192：名無しのJ民
結局、いつの時代も、搾取する側とされる側がいるってことか
196：名無しのJ民
人間って進歩してないな…
199：名無しのJ民
まぁでも、平安京があったからこそ、あんなに美しい文学や文化が生まれたのも事実やしな
一概にブラックとだけは言えないんちゃう？
203：名無しのJ民
地獄の中で咲いた一輪の花みたいなもんやな
206：名無しのJ民
それ言ったら、今のブラック企業からもいろんなサービスや技術生まれてるやろ
210：名無しのJ民
そういうことじゃないんだよなぁ…
214：名無しのJ民
でも平安時代の貴族の屋敷とか見ると、やっぱ優雅やなぁとは思うで
215：名無しのJ民
それは今のタワマン住んでる勝ち組見てもそう思うのと同じやろ
218：名無しのJ民
歴史のロマンって、一部のキラキラした部分だけ切り取ってるから生まれるんやな
222：名無しのJ民
闇を知ることで、より深く歴史を楽しめるんやで（震え声）
225：名無しのJ民
平安京って、今の京都のイメージと全然違うんやな
226：名無しのJ民
今の京都も観光地だけど、昔は治安悪かったり色々あるで
228：名無しのJ民
京都も今じゃ家賃高くて住めないブラックシティやぞ
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