1：名無しのJ民
はいはい籤引き将軍籤引き将軍
2：名無しのJ民
こいつが嘉吉の乱で死ななかったら応仁の乱なかったってマジ？
4：名無しのJ民
というか嘉吉の乱自体が訳分からんわ
5：名無しのJ民
比叡山焼き討ちとかいう外道。信長よりやってることエグいやろ
8：名無しのJ民
でも室町幕府の権威保とうと必死だったんだろ？
11：名無しのJ民
将軍になる前の僧侶時代が長すぎて、権力への執着がヤバかったんやろな
14：名無しのJ民
籤引きで将軍になったくせに絶対君主目指すとか草生える
18：名無しのJ民
しかも酒宴中に斬り殺されるとかダサすぎやろ
21：名無しのJ民
いや、赤松満祐の策略やろ。油断させといてドーンや。むしろ義教が無警戒すぎた
25：名無しのJ民
赤松満祐もそらキレるわ。領地取り上げようとするし、重臣の家督に口出すしやりたい放題やもん
28：名無しのJ民
現代で言えば、首相が急に自分の派閥じゃない有力者に「お前、明日からクビな」って言い出すようなもんか？
30：名無しのJ民
例えが下手くそか
31：名無しのJ民
でも義教って将軍としての器はあったんやろ？
33：名無しのJ民
器というよりは、父義満の時代のような将軍専制政治を夢見てただけやろ
34：名無しのJ民
比叡山って何度も焼かれてるよなw
37：名無しのJ民
義教って酒飲まないんやっけ？それなのに宴席で暗殺って
39：名無しのJ民
飲まないんじゃなくて、僧侶時代の反動で過剰に飲んだり食べたりしてたらしいで。
精神が不安定だったんやろな。
42：名無しのJ民
結局、室町幕府の寿命を縮めた戦犯やろ。結果的に応仁の乱に繋がったんだから
46：名無しのJ民
それは言い過ぎ。応仁の乱の原因はもっと複雑や。義教一人のせいじゃない
50：名無しのJ民
暗殺計画事前に漏れてたけど、義教が「まさか」って信じなかったんだよな。よっぽど自分の権力に自信があったんやろ
52：名無しのJ民
こういうの見ると、いくら権力握っても最後はあっけないもんだなって思うわ
54：名無しのJ民
赤松家もその後滅びるし、因果応報やね
55：名無しのJ民
赤松満祐からしたら、命懸けのクーデターだったんだろうけど、結局どうにもならなかったな
59：名無しのJ民
なんで他の大名たち、誰も助けなかったんやろな？
63：名無しのJ民
内心「ざまぁｗｗｗ」って思ってた奴ばっかやろ。むしろ赤松満祐に感謝してたまであるわ
66：名無しのJ民
でも義教ってマジで有能な一面もあったんやぞ
69：名無しのJ民
は？どこが？
70：名無しのJ民
外交とか得意やったんやで。明との貿易とか強化したし、外交文書も自分で書いてたらしいぞ
73：名無しのJ民
貿易で儲けた金で贅沢してただけやん
77：名無しのJ民
なんかこの時代の将軍って、みんな癖が強いよな
79：名無しのJ民
歴史ってほんま闇深いわ
83：名無しのJ民
正直、応仁の乱より嘉吉の乱の方がドラマあるよな。あっさりしすぎてるけど
84：名無しのJ民
わかる。急展開すぎるし、当時の大名たちの胸中を考えると熱い
85：名無しのJ民
当時の民衆からしたら、将軍が変わろうが守護が変わろうが、飢饉と税金に苦しむだけやからな。知ったこっちゃないやろ
89：名無しのJ民
嘉吉の乱を大河ドラマでやってほしい
92：名無しのJ民
主役赤松満祐で。復讐劇みたいで面白そう
93：名無しのJ民
義教役は香川照之で。絶対ハマる
94：名無しのJ民
草
98：名無しのJ民
なんか現代の政治家と重なるところがあるよな
99：名無しのJ民
言うなやw
103：名無しのJ民
結局、将軍の独裁が過ぎると反発食らうってことか。普遍の真理やな
107：名無しのJ民
歴史から学ぶことって色々あるな
109：名無しのJ民
でも義教って室町幕府の最後の輝きだったんだよな。こいつ以降はもうなし崩し的に権力落ちていくし、応仁の乱でトドメ刺される
112：名無しのJ民
そういう見方もあるか
115：名無しのJ民
なんJ民、歴史ガチ勢多すぎて草
117：名無しのJ民
なんJ民が足利義教を語るスレ。これもう歴史板やんけ
120：名無しのJ民
もうそろそろ焼豚と阪神の話になるんやろな
124：名無しのJ民
急になんでやねん
126：名無しのJ民
まあでも、将軍を暗殺するって、並大抵の覚悟じゃないよな。一族郎党滅ぼされる覚悟がいる
127：名無しのJ民
室町時代って地味だけど、結構面白いんだよな。鎌倉と戦国に挟まれて目立たないけど
128：名無しのJ民
分かる。文化も面白いし、下克上の萌芽もあるし、もっと評価されてもいい時代や
132：名無しのJ民
足利尊氏←英雄
足利義満←超有能
足利義持←まあまあ
足利義教←？？？
足利義政←無能オブ無能
133：名無しのJ民
義政は無能じゃなくて、政治に興味がないだけや！趣味人や！
134：名無しのJ民
足利義教とかいう、室町幕府の中興の祖になろうとして盛大に失敗した男
136：名無しのJ民
義教の治世がもう少し続いてたら、日本の歴史変わってたかもな。別の形で戦国時代を迎えてたかも
138：名無しのJ民
それはねーわ。どっちみち守護大名の反発は避けられなかったやろ。時代が義教を許さなかった
141：名無しのJ民
将軍家が籤引きで決まるってのが、もう幕府が末期だった証拠やろ。後継者争いが激化しすぎて、神頼みになった結果
142：名無しのJ民
結局、足利義教は独裁者だったのか、有能な改革者だったのか？
146：名無しのJ民
両方やろ。独裁者としての面が強すぎて、有能な部分が霞んで見えとるだけ。バランスがな
150：名無しのJ民
歴史って奥深いなぁ
152：名無しのJ民
なんJ民はすぐ歴史に逃げる。現実見ろや
154：名無しのJ民
はい論破
156：名無しのJ民
てか今日晩飯何にする？
159：名無しのJ民
関係ない話やめろや
161：名無しのJ民
ラーメン食べたい
164：名無しのJ民
わかる。家系食いたい
165：名無しのJ民
とりあえず、義教はコミュニケーション能力に難ありってことでFA？
166：名無しのJ民
むしろ飲まないのに宴会開くから、逆に周りが気を使った説。それが余計に溝を深めた
170：名無しのJ民
その発想はなかったわ草
173：名無しのJ民
それも含めて、コミュニケーション能力に難ありだったんやろな。トップに必要な資質や
176：名無しのJ民
室町幕府って、将軍の顔色伺いながら政治するのほんま大変やったやろな。いつ怒り出すか分からん将軍とか地獄や
179：名無しのJ民
なんか将軍がすぐ死ぬイメージあるわこの時代。短命将軍多すぎ
181：名無しのJ民
義持も急死やし、義教は暗殺やし、不慮の死が多すぎる。呪われてるんか
185：名無しのJ民
戦国時代に比べたら地味だけど、室町も面白いんやで。もっと掘り下げてほしい
188：名無しのJ民
ニワカ「応仁の乱って結局誰が勝ったの？」
191：名無しのJ民
誰も得しなかったんだよなあ…日本が焼け野原になっただけという
195：名無しのJ民
歴史って面白いけど、深入りすると抜け出せなくなるからな。沼やで
196：名無しのJ民
義教も若くして将軍になってれば、もっと違った人生だったんやろか。僧侶生活が長すぎたのが歪んだ性格の原因か
199：名無しのJ民
籤引きで選ばれたのに、権力握りすぎて反感買うとか、まるで運命に抗ってたみたいだな。そして運命に潰された
203：名無しのJ民
結局、人間は権力を持つと変わってしまうんやな。悲しいけどこれが現実
204：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るのはナンセンスやろ。当時の価値観を理解せんと
206：名無しのJ民
そう言うレスをする奴こそナンセンス。現代の視点から学ぶのが歴史や
210：名無しのJ民
こういうの見ると、やっぱ織田信長って偉大だったんやな。独裁者でも人心掌握が上手かった
211：名無しのJ民
信長と比較するなや！あいつはもっとエグいから！
214：名無しのJ民
でも義教って将軍として、幕府の権威回復に尽力したという点では評価できる部分もあるんやで。悪役だけど仕事はしてた
216：名無しのJ民
評価できる点もあるけど、それ以上に独裁と恐怖政治で反発買ったから、最終的に暗殺されたんやろ。やり方が拙すぎた
217：名無しのJ民
結論、足利義教はヤバかった
218：名無しのJ民
FA
221：名無しのJ民
異論は認めん
225：名無しのJ民
ワイは評価するで。ぶっ壊すにはあれくらい強権的じゃないと無理だったんや。結果論でしかないけど
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