1：名無しのJ民
マジでこれ。教科書で習ったけど「何がしたかったん？」って感想しかねえわ
4：名無しのJ民
京都燃やしただけの大義なき戦い
7：名無しのJ民
義政が無能すぎて草
8：名無しのJ民
戦後京都が荒廃して文化が地方に散ったんだよなぁ…
11：名無しのJ民
誰も得してないように見えるけど、守護大名が疲弊して戦国時代に突入するきっかけになったと考えると、新しい時代へのバトンタッチだったのでは？
12：名無しのJ民
バトンタッチというか、単なる事故だろ
16：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
17：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が悪い。はっきり言ってこの二人が私怨でやり合っただけだろ
21：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱の勃発理由が複雑すぎて未だに理解不能
24：名無しのJ民
管領家の内紛と将軍家の後継者争いが絡み合って泥沼化したって認識でええんか？
26：名無しのJ民
だいたいそれで合ってる。あと畠山とか斯波とかいう守護大名家のお家騒動も絡んでる
27：名無しのJ民
ややこしすぎて誰も全貌を把握してなかった説
31：名無しのJ民
細川と山名の名前は覚えとるけど、どっちが東軍でどっちが西軍か毎回忘れる
33：名無しのJ民
細川が東軍、山名が西軍やで。覚え方は、細川「ホソカワ」の「ホ」が「東」の「ヒ」と似てる…無理か
35：名無しのJ民
無理で草
37：名無しのJ民
なんであんな長い期間、京都の中心で戦い続けたん？普通どこか郊外で決着つけようとせんの？
41：名無しのJ民
戦国時代と違ってまだ武士の身分社会が残ってたから、将軍のいる京都から離れられなかったんだとかなんとか
42：名無しのJ民
お互い決め手がないままダラダラ続いたのが最悪だよな
46：名無しのJ民
当時の京都住民どんだけ迷惑やったんやろ
49：名無しのJ民
そらもう大迷惑よ。家財焼かれるわ、食料略奪されるわ
52：名無しのJ民
日本史に残るクソゲー
55：名無しのJ民
将軍足利義政が無能すぎて将軍やめたがってたけど、いざやめるとなると後継者問題で揉めて、結局自身も戦乱に巻き込まれるっていうのがなんとも…
57：名無しのJ民
銀閣寺とか作ってる場合じゃなかっただろ
58：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱終結後に造営が始まったからセーフ（震え声）
59：名無しのJ民
東山文化とか言ってる場合じゃなかったやろ
61：名無しのJ民
でもこれのおかげで、各地の守護代とか国人が力つけて下克上の時代になったんだろ？良い面もあったんじゃね？
65：名無しのJ民
結果論としてはそうかもしれんが、当時はみんな苦しんでただけやろ
69：名無しのJ民
室町幕府の滅亡へのターニングポイントだよな
70：名無しのJ民
守護大名から戦国大名への転換期
72：名無しのJ民
将軍家が完全に舐められるようになったきっかけでもある
76：名無しのJ民
当時の天皇も困惑してたんやろなぁ
77：名無しのJ民
公家は文化財持って地方に疎開しまくってたんやろ？
78：名無しのJ民
地方に文化が散らばったのは結果的に日本の文化の多様性を生んだとも言える
81：名無しのJ民
京都一極集中だった文化が地方に拡散された、というのはポジティブな見方もできるね
83：名無しのJ民
ポジティブ…？京都が焼け野原になってから地方に散ったってだけやぞ
87：名無しのJ民
なんかモンハンで無駄に時間食うモンスターみたいな戦いだよな
88：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の終焉ではなく、戦国時代の序曲と捉えるべき
89：名無しのJ民
序曲っていうか本編やろこれ
93：名無しのJ民
序曲長すぎ問題
94：名無しのJ民
戦国時代が面白すぎるから、その前座として語られることが多いけど、応仁の乱自体はほんと悲劇
97：名無しのJ民
戦国時代も大概グロいけどな
98：名無しのJ民
応仁の乱って結局、京で戦いすぎてみんな疲弊したから自然消滅したみたいな終わり方じゃなかったっけ？
100：名無しのJ民
そうそう、両軍の総大将が相次いで死んで、求心力がなくなったんや
104：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、仲悪すぎやろ
105：名無しのJ民
細川勝元が37歳、山名宗全が70歳で死んでる。この年齢差で意地張り合ってたんかと思うと草
109：名無しのJ民
宗全は死ぬ前に和睦を呼びかけてたらしいで。勝元が応じなかったとか
110：名無しのJ民
マジか。宗全は歳で疲れてたんかな
112：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？面白そうやん
115：名無しのJ民
太閤立志伝でプレイできるやろ多分
119：名無しのJ民
信長の野望とかだと応仁の乱の時代のシナリオってあんまりないよな。地味だからかな
122：名無しのJ民
信長の野望・戦国群雄伝あたりは応仁の乱直後くらいから始まるシナリオがあった気がする
124：名無しのJ民
この乱のせいで、京都の社寺仏閣が大量に焼失したのは本当に痛い
128：名無しのJ民
そう思うと、京都ってすごい火事に遭ってるのに、よくあれだけ歴史的な建造物が残ってるよな
131：名無しのJ民
戦国時代でさらに焼かれたりしたからな
133：名無しのJ民
足利将軍家の求心力が完全に終わった戦い
135：名無しのJ民
義政の後継者として、実弟の義視を指名してたのに、実子である義尚が生まれた途端、義視を排除しようとしたのが根本原因だろ
139：名無しのJ民
結局、兄弟喧嘩なんだよなぁ
142：名無しのJ民
足利義満が築いた室町幕府の栄華が、義政の代でこんなになるとは
145：名無しのJ民
この時代、幕府も朝廷も金がなくて、明から輸入した銭を流通させてたんだよな。それを明が輸出停止したら大変なことになった
149：名無しのJ民
へー、そんな経済的な背景もあったのか
152：名無しのJ民
日本史は結局、将軍とか天皇の身内揉めから大乱に発展するパターン多すぎ問題
154：名無しのJ民
鎌倉幕府も北条家のお家騒動みたいなもんやしな
158：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京から逃げ出した文化人や技術者が地方に散って、各地の戦国大名の文化レベルを上げた、っていう側面は確実にあった
160：名無しのJ民
それが良いことと捉えるか、京都の文化が失われたと捉えるかは意見が分かれるな
163：名無しのJ民
ぶっちゃけ日本史のターニングポイントの割には地味だよな
167：名無しのJ民
地味というか、複雑すぎて理解しにくいのがアカン
168：名無しのJ民
誰もリーダーシップを発揮できずにダラダラと続いた戦い
171：名無しのJ民
戦国時代は信長とか秀吉とかのカリスマがいたからまだ面白いけど、応仁の乱はスターがいなくてつまらん
174：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の代名詞
178：名無しのJ民
後世から見たら無能やけど、当人は必死やったんやろなぁ
180：名無しのJ民
当人には当人の言い分があるはず
183：名無しのJ民
ただ、結果として京都を焼け野原にしたのは事実
185：名無しのJ民
京都が復興するまでにどれくらいの時間がかかったんやろ
189：名無しのJ民
結構かかってる。その後も戦乱あるし
192：名無しのJ民
応仁の乱を語る上で欠かせないのが「都鄙和睦」の概念
195：名無しのJ民
なんだそれ？
199：名無しのJ民
京都で戦ってる間に、地方ではそれぞれの思惑で平和になったり戦ったりしてたってこと
203：名無しのJ民
あー、京の都での戦いが全国に波及したわけじゃないってことね
205：名無しのJ民
むしろ京都の戦いに集中しすぎて、地方の統制が効かなくなったって側面もある
207：名無しのJ民
それが戦国大名の台頭を許したわけやな
211：名無しのJ民
結論、応仁の乱は室町幕府の寿命を縮めただけで、なんもいいことない
213：名無しのJ民
いや、日本史に深みを与えたという点では…
215：名無しのJ民
なんJで歴史スレは伸びるな
219：名無しのJ民
まあ、応仁の乱って聞くと「よくわからんけどとにかく大変だった」って印象やから、みんなツッコミ入れたくなるんやろ
222：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、このスレで多少は理解進んだわ
226：名無しのJ民
室町幕府って何だったんやろな
227：名無しのJ民
足利尊氏が頑張って作ったのに…
229：名無しのJ民
応仁の乱が終わってから、信長が上洛するまでに約100年あるんやぞ。その間ずっとゴタゴタしてたのが戦国時代
231：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長出てこなかったんかな
235：名無しのJ民
歴史にifはないけど、足利将軍家がもう少し安定してたら、別の形になってたかもな
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