1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
教科書で習っても結局何だったか理解できなかった
6：名無しのJ民
京が焼け野原になった以外マジで知らん
8：名無しのJ民
結局どっちが勝ったの？
9：名無しのJ民
負けたのは京
13：名無しのJ民
ワイ将、細川勝元と山名宗全の名前だけ覚えてる
17：名無しのJ民
あの二人が悪い
21：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題と有力守護大名の権力争いが絡み合った結果やぞ
25：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたんだよなぁ
29：名無しのJ民
無能というか、完全に世捨て人モードだったというか
30：名無しのJ民
日野富子の野心もデカいんだよなあ
31：名無しのJ民
あの女が諸悪の根源って言われることもあるな
32：名無しのJ民
でも義政がしっかりしてたら富子もあんな風にならなかったんちゃう？
34：名無しのJ民
そもそも畠山氏と斯波氏の家督争いがこじれたのが最初の火種やろ
35：名無しのJ民
それに細川宗家と山名宗家がそれぞれ味方したのがデカい
39：名無しのJ民
将軍が「はいはいそこまでー」って止められなかったのが全て
42：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちてた証拠やね
45：名無しのJ民
室町幕府は将軍の権力がそもそも弱かったからしゃーない
47：名無しのJ民
東軍西軍って名前はかっこいいけど、やってることは内ゲバ
51：名無しのJ民
内ゲバに巻き込まれた京の民が不憫すぎる
53：名無しのJ民
応仁の乱って言うけど、実際は京都だけじゃなくてあちこちで戦い続けてたんだろ？
54：名無しのJ民
せやで。京都での戦いは終結しても、地方では守護大名同士の抗争が始まってただけや
55：名無しのJ民
それが戦国時代の始まりなんやな
56：名無しのJ民
逆に言えば戦国大名たちは応仁の乱で幕府が機能してないのを目の当たりにしたわけや
60：名無しのJ民
一種のシミュレーションゲームみたいなもんか
64：名無しのJ民
実際、京での戦いが長引いたことで地方の守護代とか国人衆が力を付けていったからな
66：名無しのJ民
京都守護代とかいう謎役職
68：名無しのJ民
あれって管領が兼ねるもんやろ
71：名無しのJ民
足利義視とかいう兄貴に利用されただけの男
75：名無しのJ民
富子が自分の子供を将軍にしたくて義視を追い出したんだっけ？
78：名無しのJ民
そうや。それで義視が山名宗全を頼って西軍の大将に祀り上げられたんや
80：名無しのJ民
もうめちゃくちゃだよ
84：名無しのJ民
義政は庭で銀閣寺の構想練ってたんだっけ？
88：名無しのJ民
あの時代にメンタル病んでたんやろなぁ
89：名無しのJ民
戦国武将に精神科医がいたら歴史変わってたやろな
93：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺って対比になるけど、銀閣寺は侘び寂びやからな
97：名無しのJ民
銀閣寺のあのシンプルさが好き
99：名無しのJ民
応仁の乱勃発時は金閣寺あったんやろ？
103：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってマジで仲悪かったんか？
106：名無しのJ民
最初は仲良かった時期もあったらしいで
108：名無しのJ民
でも結局は利害が対立したんやろな
111：名無しのJ民
人間関係こじれたのが原因みたいなもんやな
112：名無しのJ民
ワイの職場と一緒やん
113：名無しのJ民
草
116：名無しのJ民
でもよくよく考えたら10年以上も首都で戦い続けるって異常事態だよな
118：名無しのJ民
農民とかどうしてたんだろ
122：名無しのJ民
地方に逃げたり、物資を運ぶ荷担ぎ人夫になったりしてたらしいで
126：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどれくらいだったんだ？
128：名無しのJ民
結構多かったはず。それが半減したとか言われてる
131：名無しのJ民
有名な公家とか坊さんとかも地方に避難したんだよな
134：名無しのJ民
そのおかげで京の文化が地方に伝播したっていう皮肉
135：名無しのJ民
茶道とか連歌とかが地方にも広まったきっかけやね
138：名無しのJ民
だから戦国大名も文化人多かったんやな
139：名無しのJ民
信長とか秀吉も京の文化に憧れてたしな
140：名無しのJ民
まあ結局、どっちが勝ったとかじゃなくて「みんな負けた」戦いなんだよな
141：名無しのJ民
京都は壊滅、幕府の権威は失墜、守護大名も共倒れ
143：名無しのJ民
でもそのおかげで新しい時代が来たとも言える
145：名無しのJ民
下剋上万歳！
146：名無しのJ民
小説とか漫画で描くの難しそうだよな
147：名無しのJ民
登場人物多すぎ、利害関係複雑すぎ
150：名無しのJ民
大河ドラマでやったことないんちゃう？
153：名無しのJ民
途中で飽きてくるやろな
156：名無しのJ民
誰が主役なんだよってなる
157：名無しのJ民
義政と富子の夫婦喧嘩で歴史が動いたと考えると草生える
161：名無しのJ民
いやマジでそうやろ
164：名無しのJ民
室町幕府の最後の輝きがこの大乱っていうのも皮肉やな
167：名無しのJ民
実質、応仁の乱で幕府は終わったんだよな
169：名無しのJ民
あとは戦国大名が天下統一するまでダラダラしてただけ
172：名無しのJ民
最後の足利将軍とか影薄すぎやろ
175：名無しのJ民
織田信長に利用されるだけの存在
176：名無しのJ民
足利義昭とかいう信長と喧嘩した無能
179：名無しのJ民
あれも応仁の乱の遠い影響やな
181：名無しのJ民
そう考えると、応仁の乱ってめっちゃ重要やん
184：名無しのJ民
歴史のターニングポイント
187：名無しのJ民
教科書の記述は薄いけどな
188：名無しのJ民
長すぎて説明しきれないんやろ
190：名無しのJ民
まあ、京が荒廃したってのが一番インパクトあるし
191：名無しのJ民
城郭都市じゃなくてただの都で戦い続けるってすげえよな
192：名無しのJ民
防衛ラインとかないんか？
194：名無しのJ民
当時は京都も城壁で囲まれてなかったし、そのまま戦場になったんや
196：名無しのJ民
想像すると地獄絵図やろな
198：名無しのJ民
戦国時代のプロローグと思えばまあ
201：名無しのJ民
スレタイの「ようわからん」は、まさに当時の人々もそう思ってたんちゃうか
205：名無しのJ民
なんのために戦ってるのか、誰がボスなのか、もうぐちゃぐちゃ
209：名無しのJ民
今の政治もそうやんけ！
212：名無しのJ民
それを言っちゃあおしまいよ
213：名無しのJ民
結局、足利義政がもうちょっとまともだったら良かったのに
217：名無しのJ民
それか日野富子がもっと控えめだったら
220：名無しのJ民
歴史に「たられば」は禁物やで
223：名無しのJ民
でもこのカオスから生まれたのが織田信長というのも面白い
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