鎌倉時代の悪党って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ただのヤンキーやろ

2：名無しのJ民

金！暴力！SE○！

3：名無しのJ民

草

7：名無しのJ民

鎌倉武士に逆らう反社会勢力ってイメージ

10：名無しのJ民

結局、荘園をぶんどりたい田舎の土着勢力やろ？

11：名無しのJ民

ワイ悪党、高みの見物

13：名無しのJ民

カッコつけてるけど、やってること強盗と変わらんやん

15：名無しのJ民

時代が悪かったんや

18：名無しのJ民

当時の公家や寺社が所有する荘園を勝手に支配したり、年貢横領したりしてた連中
幕府も完全には取り締まれなくて困ってたんやで

21：名無しのJ民

へー、ちょっと真面目なレスきたな

23：名無しのJ民

つまり地元のヤクザやん

25：名無しのJ民

今で言う半グレみたいなもんか

27：名無しのJ民

半グレよりはもっと組織的だったやろ
地頭とかにも悪党に転じる奴いたし

31：名無しのJ民

武士にもいたのかよ

33：名無しのJ民

まあ御家人も生活苦しかったりしたからね

34：名無しのJ民

結局、武士の世の中になって、既存の権力構造からこぼれ落ちた連中が暴れ出したってことか？

38：名無しのJ民

それもあるし、地方で力持ってたけど武士の身分にはなれなかった豪族とかもいる

40：名無しのJ民

既存の秩序を壊そうとした革命家や！

41：名無しのJ民

いやいや、革命家ならもう少し理念があるやろ
ただの私腹を肥やす集団やん

43：名無しのJ民

でも、幕府の権威を揺るがしたのは事実やん？

46：名無しのJ民

結果的にね
別に幕府倒そう！って一致団結してたわけじゃないし

50：名無しのJ民

略奪とか放火とかしてる時点でアウトやろ

52：名無しのJ民

そりゃ当時の法律的にはアウトやろ

55：名無しのJ民

法もクソもあったもんじゃない時代やろがい

57：名無しのJ民

鎌倉後期から南北朝にかけて爆増したらしいな
そりゃ幕府も滅ぶわ

59：名無しのJ民

室町時代にもいたんか？

63：名無しのJ民

概念としては南北朝時代までやね
室町に入ると国人とか土一揆とか別の呼び方になる

67：名無しのJ民

時代を動かすアウトローってロマンあるよな

70：名無しのJ民

ロマンとか言うなよ

72：名無しのJ民

庶民からしたらたまったもんじゃないわ

74：名無しのJ民

でも当時の荘園制度ってクソだったんやろ？

76：名無しのJ民

まぁ、そらそうやろな
税金むしり取られるだけやし

79：名無しのJ民

だから悪党は庶民のヒーローだったんだ！

80：名無しのJ民

それは違うやろ
結局、庶民から奪うこともあるし、新たな搾取者になるだけ

82：名無しのJ民

鎌倉時代版「下克上」を狙ってたんやな

83：名無しのJ民

下克上って言うほど明確な意思があったか？

85：名無しのJ民

むしろ既存の武士階級と、その下層にいる層との間の身分制度の歪みから生まれた存在やろ

87：名無しのJ民

真面目なレス助かる

91：名無しのJ民

ようは荘園の年貢を払うのが嫌で、自立しようとした奴らってこと？

92：名無しのJ民

それだけじゃなくて、武士が持ってた荘園の管理権（地頭職）を奪ったりとか、色々やりよったんや

96：名無しのJ民

マジで無法地帯やな

100：名無しのJ民

当時は「悪」って言葉も現代と意味合いが違ったらしいな

102：名無しのJ民

ほう、詳しく

105：名無しのJ民

「悪」には「強い」「荒々しい」「勇猛」みたいな意味合いもあったんや
だから「悪党」＝「強い集団」ってニュアンスもあったらしいで

109：名無しのJ民

へー、知らんかった
ちょっと見方が変わるわ

113：名無しのJ民

じゃあ「悪」役を演じてたってことか

116：名無しのJ民

それはちょっと美化しすぎやろ

120：名無しのJ民

当時の権力者から見たら「悪」だったってことやろ

122：名無しのJ民

源氏が平氏を「悪党」って呼んでたみたいな話やな

126：名無しのJ民

それはちょい違うやろ

128：名無しのJ民

悪党研究家ワイ、ニチャア

131：名無しのJ民

ニチャアすんな

135：名無しのJ民

代表的な悪党って誰がおるんや？

137：名無しのJ民

楠木正成とか新田義貞も広義では悪党的な側面があったと言われることがある

139：名無しのJ民

マジ！？

142：名無しのJ民

楠木正成は、元々河内の土着豪族で、鎌倉幕府から見たら反乱分子やからな

146：名無しのJ民

たしかに
最終的に朝廷側についたから英雄扱いされてるけど、立ち上がりは悪党と大差ないな

147：名無しのJ民

その辺が面白いんだよな歴史は

151：名無しのJ民

そう考えると、室町時代の守護大名とか戦国大名も、地方の悪党がそのまま権力者になったって見方もできるな

155：名無しのJ民

それは極論すぎやろ

156：名無しのJ民

いや、地方の地頭や国人レベルから成り上がった連中も多いから、あながち間違ってないで

159：名無しのJ民

結局、悪党ってのは時代の変革期に生まれるアウトローってことやね

160：名無しのJ民

秩序が崩壊した時代には、既存のルールを守らない奴が強くなるんや

161：名無しのJ民

つまり、金が欲しかったんやろ？（結論）

162：名無しのJ民

そらそうよ
金と権力と女やろ

166：名無しのJ民

あと地元の縄張り

170：名無しのJ民

「俺らの領地で勝手に年貢徴収するな！」って反発やろ

173：名無しのJ民

でも結局、彼ら自身が新しい荘園領主みたいになったりもするからな

177：名無しのJ民

無限ループってやつか

180：名無しのJ民

武士も元はといえば中央の貴族から見たら「悪党」みたいなもんやったしな

184：名無しのJ民

なるほどねー

185：名無しのJ民

世の中、強い奴が正義なんや

187：名無しのJ民

悲しいなあ

188：名無しのJ民

悪党が暴れすぎて、幕府が弱体化したのは間違いない

191：名無しのJ民

治安が悪化して民衆は苦しんだやろな

195：名無しのJ民

しかし、この悪党たちが後の南北朝の動乱につながっていったとも言える

197：名無しのJ民

歴史の転換点って感じやね

200：名無しのJ民

現代の視点から見るとただの犯罪者だけど、当時の社会構造の中での彼らの存在意義を考えるのは面白い

201：名無しのJ民

要するに、みんな自分のことで精一杯だったってことやな

202：名無しのJ民

まぁ、人間なんていつの時代もそんなもんよ

203：名無しのJ民

歴史に名を残した悪党とかいるんか？

205：名無しのJ民

前に出た楠木正成以外だと、近江の佐々木道誉（ばさら大名）も悪党っぽい振る舞いが多かったと言われるな

207：名無しのJ民

道誉は悪党ってよりかぶき者やろ

210：名無しのJ民

でも、既存の秩序ぶっ壊すという意味では近いもんがあるやろ

213：名無しのJ民

なんか悪党をテーマにしたゲームとか漫画とかないんか？

214：名無しのJ民

悪党連合vs幕府軍！みたいな

215：名無しのJ民

それ漫画であるんちゃう？

216：名無しのJ民

バサラって言葉も悪党と関連あるんだっけ？

217：名無しのJ民

あるで。「婆娑羅」は華美を好み、既存の秩序や権威を無視した奔放な振る舞いを指す言葉や。悪党の行動様式と重なる部分が多い。

218：名無しのJ民

へー、勉強になるわ