1：名無しのJ民
それな
士農工商とかいう謎序列、今考えたら意味わからん
3：名無しのJ民
武士とかいうニート集団、現代なら間違いなく生活保護対象やろ
6：名無しのJ民
↑
でもなんかエラそうにしてるだけで天下取ってたんだよな
10：名無しのJ民
農民が一番偉い理論、あれ嘘やろ？
米作ってるから大事って言われたって、一番下働きさせられてるやん
12：名無しのJ民
江戸幕府「お前らは米作っとけ、税金納めろ、米以外食うな、娯楽は禁止」
現代人「は？」
15：名無しのJ民
苗字帯刀って結局なんだったん？
農民でも金出せばできたとかいう話も聞くけど
18：名無しのJ民
↑
そうだよ。豪農とかが金で買ったケースは結構ある。
でも普段は名乗れない、非常時だけみたいな縛りも多かったらしい
19：名無しのJ民
じゃあ武士と農民の境目って曖昧な時期もあったってことか？
てっきりガッチガチかと
23：名無しのJ民
武士も貧乏武士とかいて、傘張りとか内職してたんだろ？
もうそれ武士ちゃうやんけ
27：名無しのJ民
武士はサラリーマンだしな
給料（禄米）もらって、仕事はなんか知らんけどエラそうにする
28：名無しのJ民
町人が一番賢い定期
金稼いで文化を謳歌する勝ち組
29：名無しのJ民
↑
でも身分は低いやん？
武士に頭下げなきゃいけないし、切捨て御免の対象にもなる
30：名無しのJ民
切捨て御免とかいう理不尽制度
ワイらが現代で「〇〇ムカつくから斬るわ」ってできんの？
できないやろ
31：名無しのJ民
しかも切捨て御免って武士道に反しない限りはOKとかいうガバガバルールやろ？
武士道の解釈なんていくらでもできるやん
35：名無しのJ民
まあ実際は切捨て御免なんてほとんどなかったらしいけどな
奉行所に届け出る必要があったり、後から揉めたりするから
37：名無しのJ民
じゃああの制度はなんのためのものだったんだ？
武士の威厳保つためだけの見せかけ？
39：名無しのJ民
↑
そうだよ
威圧することで庶民が反抗しなくなるからね
現代の法律でも「絶対守れよ」って言うだけで、細かい違反は見逃されてるのと一緒や
41：名無しのJ民
江戸時代に生まれてたら確実に農民コースだわ
ワイには武士の才能も商人の才覚もない
45：名無しのJ民
ワイは町人になって女遊びして吉原通いしたい人生だった
46：名無しのJ民
身分ガチャとかいう闇システム
生まれで人生全部決まるのキツすぎやろ
48：名無しのJ民
でもさ、今の時代だって親ガチャとか言われてるし、結局似たようなもんじゃね？
49：名無しのJ民
↑
親ガチャと身分ガチャはレベルが違う
農民は基本、一生農民で死ぬまで農民だからな
52：名無しのJ民
武士の家系だけど貧乏過ぎて家が断絶とかもあったんだろ？
名家でも無能な当主だと終わりやんけ
53：名無しのJ民
士農工商のさらに下に穢多・非人とかあったのは闇深すぎ
54：名無しのJ民
↑
そこは触れちゃいけないゾーンって感じだったのか？
歴史の教科書もあまり詳しく書かないし
57：名無しのJ民
だって国が認めてた差別やからな
現代の価値観からしたらありえない
60：名無しのJ民
差別される側の人間が生まれるってどういうことなんだろうな
なんのためにそんな身分を作ったのか
64：名無しのJ民
↑
昔からいる被差別民とか、犯罪者とか芸能人とかそういうのを一括りにしてたんだよ
社会の秩序を保つためって名目だったり、単なる慣習だったり色々
67：名無しのJ民
つまり江戸時代は現代でいう「陽キャ」と「陰キャ」が法律で決められてたってことか
68：名無しのJ民
↑
それはちょっと違うけど、まあそういう極端な捉え方すると分かりやすいかもな
70：名無しのJ民
江戸時代って260年も続いたんだろ？
よくこんなガバガバなシステムで持ったな
73：名無しのJ民
意外と身分間の移動はあったらしいで
農民が町に出て商人になったり、成功して武士の株買ったり
77：名無しのJ民
↑
マジ？それあんまり教科書に書いてないよな
81：名無しのJ民
真面目な話、身分制度って結局は支配者が都合よく民衆を統治するための仕組みだからな
日本に限らず世界中どこでもあったし
84：名無しのJ民
確かに
ヨーロッパの封建社会とかインドのカーストとか
87：名無しのJ民
でも江戸の身分制度ってなんか特に細かい気がするんだよな
やたらとルールが多かったイメージ
91：名無しのJ民
それだけ平和で安定してたってことかもしれん
揉め事が少ないと細かいところに目がいくようになる
92：名無しのJ民
平和だからこそ、細かくてつまらん序列にこだわるようになるんかな
戦国時代は生きるか死ぬかだからそんなん気にしとる場合ちゃうし
94：名無しのJ民
貧乏武士と金持ち町人だったら、金持ち町人の方がよっぽど権力持ってそう
98：名無しのJ民
実際、大名とかも金貸しの町人から借金しまくってたからな
頭下げてたんだろ？
99：名無しのJ民
時代劇とかで町人が武士に平伏してるの見ると、本当は内心どう思ってたんやろな
「こいつら金ないくせに偉そうにしやがって」とか思ってたやろ
103：名無しのJ民
武士も金無くて苦しんで、商人も身分低くて苦しんで、農民はもっと苦しんで…
誰が得してたんだあの制度？
104：名無しのJ民
そりゃ徳川幕府と一部の有力大名、そしてごく一部の特権武士だろ
107：名無しのJ民
結局、弱者から搾取する構造はいつの時代も変わらんのやな
108：名無しのJ民
江戸幕府の役人とか、今でいう公務員みたいなもんか
でも公務員より強かったな
112：名無しのJ民
農民が一番偉いって言われるのは、米作ってるからって理由だけど
それなら漁師も職人もみんな偉いやんけ
115：名無しのJ民
↑
米が基幹産業だったからね。米がなければ国が成り立たない。
だから、生産者である農民を「士農工商」の中で序列化した時に二番目に置いたんだよ。
119：名無しのJ民
でも米作ってる農民を苦しめすぎて一揆起こされるって本末転倒じゃん
122：名無しのJ民
それもまた農民が餓死する寸前まで追い込まれた結果だしな
そこまで追い詰めなきゃ反乱なんて起こさない
124：名無しのJ民
江戸時代の公家ってどういう立ち位置だったん？
126：名無しのJ民
↑
公家は朝廷の人間だから、幕府とは別の序列。
名目上は天皇が一番偉いけど、実権は幕府が握ってたから、公家は形だけみたいなもんだった。
京都で歌詠んでただけやろ
128：名無しのJ民
現代の俺らが江戸時代にタイムスリップしたらどんな身分になるんだろうか
131：名無しのJ民
間違いなく非人やろ
履歴書もない、身元保証人もいない、何の技能もない無職の男とか
135：名無しのJ民
↑
江戸時代にスマホで稼ぐ方法とかないしな
YouTuberとかも無理だし
139：名無しのJ民
現代の知識があれば、当時の発明品とかで一儲けできそうじゃん？
140：名無しのJ民
鉄砲の作り方とか教えたらワンチャン武士になれるか？
いや、むしろ秘密兵器として幕府に捕まるか
142：名無しのJ民
ペリー来航まで平和ぼけしすぎたから、外圧に弱かったんだよな
145：名無しのJ民
それは身分制度と関係あるんか？
148：名無しのJ民
あるやろ。固定化された社会は変化に対応しにくい。
武士は伝統と格式に囚われ、新しい技術や思想を受け入れられなかった
151：名無しのJ民
幕末の志士とか、身分に縛られず行動した奴らこそカッコいいよな
155：名無しのJ民
そいつらは既存の身分制度をぶっ壊そうとした革命家だからな
158：名無しのJ民
幕府も末期には財政難でどうしようもなかったし、身分制度も形骸化してた部分多かったんちゃうか
159：名無しのJ民
そうだよ。武士の世襲制もどんどん機能しなくなって、末期には貧乏武士が大量発生してた。
161：名無しのJ民
結局、明治維新で士農工商ぶっ壊したのが正解だったってこと？
164：名無しのJ民
当時は大混乱だったけど、結果的に日本の近代化には不可欠だったよ
167：名無しのJ民
でも、その時に捨てられた人たちもたくさんいるんだよな
武士のプライドとか、農民の土地とか
171：名無しのJ民
文明開化の裏で、そういう負の側面もあったのは確かや
173：名無しのJ民
身分制度って差別を生み出すけど、同時に安定も生み出すんだよな
175：名無しのJ民
安定と停滞は紙一重やな
177：名無しのJ民
しかし、よくぞ260年も持ったもんだわ
平和ってすげえ
178：名無しのJ民
平和だったからこそ、外からの衝撃には弱かった
黒船が来なければあと100年は行けたかもな
181：名無しのJ民
いや、鎖国やめてなかったら植民地になってた可能性もあるだろ
182：名無しのJ民
それもそうか
どっちにしろ茨の道やったんやな
184：名無しのJ民
江戸時代の身分制度って、なんかオンラインゲームの職業システムみたいだよね
188：名無しのJ民
↑
ワロタ
武士はタンク、農民は生産職、町人はバッファーとヒーラー、公家はオブジェ
191：名無しのJ民
↑
非人はNPC扱いか…
195：名無しのJ民
身分制度ガチャ、現代に導入されたらみんな発狂するやろな
198：名無しのJ民
でも今だって、実質的な身分みたいなもんはあるような気がするけどな
学歴とか、家柄とか
201：名無しのJ民
↑
それは身分制度とは違う。努力で変えられる部分もあるし、法律で決められてるわけじゃない
202：名無しのJ民
まあ、江戸時代みたいに「士」の位が世襲制で、どんなに頑張っても「農」から「士」になれない、ってのは無くなったのは大きいわな
205：名無しのJ民
その点では現代はまだマシか
207：名無しのJ民
結局、人間社会に序列はなくならないってことか
形を変えるだけで
209：名無しのJ民
そう考えると、江戸時代の身分制度も、当時の人々にとっては「そういうもの」だったんだろうな
211：名無しのJ民
生まれながらにして決められた運命を受け入れてたのか…
すげえなメンタル
213：名無しのJ民
なんかちょっと江戸時代の人々にリスペクトわいてきたわ
214：名無しのJ民
現代のニートが江戸時代に行ったらどうなるんやろ？
218：名無しのJ民
農民になっても働けんし、武士の家系に生まれても禄潰すだけやし、町人になっても商売才能ないし…
結局非人コースやろなぁ…
221：名無しのJ民
むしろ現代のニートが江戸時代行ったら即死やろ
スマホもPCもないし、衛生環境も悪いし
224：名無しのJ民
でも、現代の価値観で昔を語るのは簡単だけど、当時の人はそれが当たり前だったんだよな
226：名無しのJ民
そういう意味では、現代の俺たちが「ツッコミどころ満載」って言えること自体が、進歩なんだろうな
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