1：名無しのJ民
これな
4：名無しのJ民
ホンマそれ
5：名無しのJ民
マジで意味わからんよな
8：名無しのJ民
茶碗一つに何万石とか、頭おかしなるで
9：名無しのJ民
現代の高級ブランド品とか限定スニーカーとか比じゃないレベルの狂気
11：名無しのJ民
わかる
12：名無しのJ民
利休とかいう茶坊主が偉くなりすぎた結果、最後は腹切らされるとかいう地獄
16：名無しのJ民
天下獲った信長秀吉があんなもんご執心とか理解不能
20：名無しのJ民
信長が茶会開いて、出席できるのが武功より茶の腕とかマジで草生える
24：名無しのJ民
草
25：名無しのJ民
茶器が城一つ分の価値とか、今ならどう例えればええんや？フェラーリと家交換するようなもんか？
27：名無しのJ民
いや、フェラーリどころやないで。渋谷のど真ん中のビルと交換とかそういうレベルやろ
29：名無しのJ民
茶道具持ってないだけで領地没収されるとか信じられんわ
32：名無しのJ民
戦国武将のメンタルが現代と違いすぎる
36：名無しのJ民
権力闘争の一環やからな。茶会に呼ばれることがステータス、良い茶器を持つことが実力の証。
37：名無しのJ民
いや、わかってるんやけどさ。今見るとキモイねん
40：名無しのJ民
キモいというか、異常だよな
41：名無しのJ民
当時の美意識とか、文化的な意味合いを理解しようとはするけど、それでも「えぇ…」ってなる
42：名無しのJ民
ワイもこれずっと疑問やったわ
44：名無しのJ民
価値観が違いすぎるからしゃーない
48：名無しのJ民
現代でもソシャゲに何百万も課金するやつとかおるやん？それの極致みたいなもんやろ
51：名無しのJ民
ソシャゲは娯楽やん？茶の湯は命かかっとるからな
54：名無しのJ民
命かかってんのがよりキモいポイントや
58：名無しのJ民
利休七哲とかいう茶道のエリート集団、現代の感覚だとちょっと理解不能
61：名無しのJ民
茶の湯がステータスやから、茶坊主とかいう職業がめちゃくちゃ力持ってたのもキモい
62：名無しのJ民
茶頭とかいう実質ナンバー2みたいなやつおったしな
65：名無しのJ民
秀吉の黄金の茶室とか、センス悪すぎやろあれ
67：名無しのJ民
成金趣味やろ
70：名無しのJ民
あれを侘び寂びとか言われたら困惑する
73：名無しのJ民
侘び寂びって概念自体も難しいわ
77：名無しのJ民
黒楽茶碗とか、あれ一つに数十億とか言われたら「は？ただの黒い茶碗やん」ってなる
79：名無しのJ民
信長が松永久秀から名物茶器「九十九髪茄子」取り上げようとした話、取り上げられなくてブチギレてたってのがもうね
83：名無しのJ民
久秀は最後まで渡さなかったんだっけ？
87：名無しのJ民
いや、最終的には献上したで。でも信長は筒井順慶を重用したから、久秀は反抗して爆死。
91：名無しのJ民
そっか、渡したんか。結局死んだのは茶器が理由じゃなくて信長に逆らったからか。
92：名無しのJ民
爆死したんも真偽不明やけどな。自害した時に茶器もろとも爆破したって伝説やけど。
95：名無しのJ民
茶器と心中ってのがもう狂ってるんだよなぁ
98：名無しのJ民
今の価値観だと高級ブランドを爆破して死ぬみたいなもん？
100：名無しのJ民
いや、違うだろ。自分自身が茶器のような希少な存在として、権力に屈さずに散る、みたいな美意識やろ
103：名無しのJ民
そういう解釈されても「キモッ」ってなるんやけど…
106：名無しのJ民
まあ戦国時代の価値観はそんなもんや
108：名無しのJ民
現代人の理解を超越してるよな
111：名無しのJ民
秀吉が九州征伐に茶器持っていってたのとかも意味不明や
113：名無しのJ民
移動茶室とかあったらしいな。戦場にまで持ち込むとかどれだけ執着しとんねん
117：名無しのJ民
権力者たちが皆そうやってたから、やらざるを得なかったんちゃう
118：名無しのJ民
あと、茶の湯って情報収集の場でもあったんやろ？密談とか。
119：名無しのJ民
それはあるな。密閉された空間で二人きりとか、情報戦には最適やろ
122：名無しのJ民
でもそこに異常なまでに茶器の価値が付与されてたのがキモい
123：名無しのJ民
そういや、千利休の切腹の理由って結局何なん？
127：名無しのJ民
諸説あるけど、一番有力なのは大徳寺の山門に自分の木像を置いたのが秀吉の逆鱗に触れたとかやな
129：名無しのJ民
木像なんてそんな大したことないやろ
133：名無しのJ民
秀吉がその門の下を通るとき、利休の木像を見上げる形になる。つまり、利休が秀吉より上に見えるってのがあかんかったんやと
135：名無しのJ民
それも結局キモい話やんけ！
138：名無しのJ民
いや、当時の社会ではそういう序列とかマナーはめちゃくちゃ大事だったんや
142：名無しのJ民
利休は茶の湯という文化を通じて、秀吉の権威をも凌駕する存在になってたから、秀吉が疎ましく思ったって説もあるな
145：名無しのJ民
要するに、秀吉が嫉妬したってこと？
149：名無しのJ民
そうとも言えるし、自分の権威を脅かされると感じたとも言える
151：名無しのJ民
なんか戦国時代の話って結局そういう人間関係のドロドロが多いよな
153：名無しのJ民
権力争いに巻き込まれた利休が可哀想や
157：名無しのJ民
いや、利休自身もかなり政治的な立ち回りしてたから、自業自得な部分もあると思うで
159：名無しのJ民
結局、茶の湯は文化でありながら、政治、経済、権力、人間関係の全てが凝縮された狂気の沙汰だったってことやな
160：名無しのJ民
そう考えたら、今のオタクが限定グッズに命かけるのと大差ないんちゃう？
163：名無しのJ民
命かけないから大差あるぞ
167：名無しのJ民
確かに。今は命かけないだけまだマシか
168：名無しのJ民
戦国時代は命がかかるのが標準装備やからな
171：名無しのJ民
それ考えると、現代に生まれてよかったわ
173：名無しのJ民
茶の湯の精神性とか、今で言うミニマリズムとかに通じる部分もあるんやけどな
177：名無しのJ民
侘び寂びも突き詰めればシンプルを極めることやしな
181：名無しのJ民
でも、そのシンプルを極めた茶碗に途方もない価値が付くのがもうね
185：名無しのJ民
茶道の作法とかも、今やるとめっちゃめんどくさそう
186：名無しのJ民
正座しっぱなしとか無理
187：名無しのJ民
「亭主一服差し上げます」とか言われても「え、どうすればええの？」ってなる
191：名無しのJ民
まずい抹茶飲まされるんやろ？
192：名無しのJ民
ちゃんとした抹茶は美味しいぞ
196：名無しのJ民
でも、当時って今みたいに品種改良とかされてないやろ？もっと苦かったんちゃう？
200：名無しのJ民
いや、当時も最高級の茶葉は存在したし、ちゃんと点てれば美味しいで
201：名無しのJ民
千利休は自分で茶の湯をブランド化したようなもんやからな
205：名無しのJ民
ブランド品に価値を見出すのは今も昔も変わらんのやろな
206：名無しのJ民
現代人が戦国時代にタイムスリップしたら、たぶん茶の湯の作法とかで速攻死ぬ
209：名無しのJ民
茶会に呼ばれて、茶器を褒めないと失礼とか、褒めすぎてもだめとか、クソめんどくさいルールありそう
212：名無しのJ民
それ、絶対あるわ
213：名無しのJ民
しかも一歩間違えたら切腹とか拷問とか
215：名無しのJ民
拷問されるくらいなら茶碗の一つや二つくれてやるわ
216：名無しのJ民
それができないのが戦国武将のプライドなんやろな
218：名無しのJ民
現代の飲み会で上司に「このビール、めちゃくちゃ旨いっすね！」って言っておけばセーフなレベルじゃないんや
220：名無しのJ民
「このビール、天下の逸品！この泡のきめ細かさ、喉越し、まさに至高の一杯！」とか言わなアカンのか
224：名無しのJ民
それ言って上司が「ほう…お主も茶の湯がわかるか」ってなって出世するんやろ
227：名無しのJ民
結局、戦国時代の茶の湯は、権力者のための究極のコミュニケーションツールだったんやな
230：名無しのJ民
いや、コミュニケーションツールというにはあまりに命がかかりすぎてる
233：名無しのJ民
エンタメ、権力、政治、経済、全てを飲み込んだブラックホールや
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