1：名無しのJ民
ワイもそれ気になってた
諸説ありすぎて結局どれが本当かわからん
2：名無しのJ民
気候変動やろ
干ばつがガチでヤバかったってテレビで見たで
3：名無しのJ民
戦争ちゃうの？
都市国家同士でずっと争ってたみたいな話なかったっけ
5：名無しのJ民
疫病説もあるんやろ？
ヨーロッパ人が来る前やから天然痘とかではないやろうけど
7：名無しのJ民
まあ複合的要因ってのが一番可能性高いんちゃうか
一つの理由だけであんな文明が滅びるわけないし
10：名無しのJ民
はえ～
ロマンあるなぁ
急に文明が滅びるって怖すぎやろ
13：名無しのJ民
結局、現代社会もいつかこうなるんやろな
少子化も文明崩壊の一因やろ
17：名無しのJ民
>>7
文明は滅びないけど、国は滅びるな
21：名無しのJ民
マヤ文明ってピラミッドとかすげー技術力あったのになんでやろな
25：名無しのJ民
あれピラミッドじゃなくて神殿ちゃうんか？
エジプトのとはちゃうで
28：名無しのJ民
ワイが小学生の時、マヤカレンダーの終末論で騒いでたの思い出したわ
あれも結局なんもなかったけど
29：名無しのJ民
2012年問題なつかしいな
結局なんだったんだあれ
30：名無しのJ民
>>13
あの頃は「ガチで地球終わるんか…」ってちょっと震えたわ
34：名無しのJ民
なんJ民は宇宙人説を推すで
38：名無しのJ民
それ言ったらお終いやろ
41：名無しのJ民
ワイも干ばつが一番有力だと思うわ
農業に依存しすぎたのと、環境破壊が重なったんちゃうか
42：名無しのJ民
熱帯雨林開拓しすぎて、いざ干ばつになった時に食糧生産力がガタ落ちしたってやつやろ
資源の枯渇や
46：名無しのJ民
メソアメリカ文明ってなんかいつも滅んでるイメージあるわ
48：名無しのJ民
インカとかアステカも滅ぼされたしな
52：名無しのJ民
>>20
マヤはヨーロッパ人が来る前に大都市が放棄されてるのがポイントやな
54：名無しのJ民
確か古典期マヤって9世紀頃に大都市が次々に放棄されてるんやっけ
55：名無しのJ民
ぐう詳しいJ民がおるやんけ！
59：名無しのJ民
森林伐採しまくって雨降らなくなったところに、人口増えすぎて食糧不足になって内戦勃発って流れやな
62：名無しのJ民
真面目な話、最近の研究だと長期にわたる干ばつが決定打だったって説が有力やで
湖底の堆積物とかから過去の気候変動がかなり正確にわかるようになってるらしい
65：名無しのJ民
はえ～、科学は進歩するもんやな
67：名無しのJ民
でも干ばつだけだと、なんで一部の都市は持ちこたえたのか、とか説明つかない部分もあるんちゃうの？
69：名無しのJ民
>>26
せやから複合的やろ
干ばつで食料減って、既存の支配層に対する不満が噴出して内戦→都市の放棄って流れやないか
72：名無しのJ民
なんか、現代社会の課題にも通じるものがあるな
76：名無しのJ民
結局、人間の欲深さが文明を滅ぼすんやね
79：名無しのJ民
マヤ文明って文字とか暦もすごかったんだろ？
あれも全部途絶えちゃったのか？
82：名無しのJ民
マヤ文字は解読されとるで
歴史とか天文学の記録が残っとる
85：名無しのJ民
サンガツ
じゃあ崩壊の経緯も文字に残されてないんか？
89：名無しのJ民
文字には残っとるけど、具体的な「なぜ崩壊したか」みたいな論理的な考察はあまり見られないらしい
神話的な表現が多いんやと
92：名無しのJ民
>>34
古代人「神の怒りンゴ…」
現代人「いや、もっと科学的な理由あるやろ…」
ってことか
93：名無しのJ民
草
神の怒りは干ばつやったんやろなあ
97：名無しのJ民
マヤ文明のサッカーみたいな球技面白そうだよな
あれも途絶えたんかな
98：名無しのJ民
そういや生贄捧げる文化もあったんやっけ
そこらへんも衰退の一因になったりせえへんのか？
102：名無しのJ民
>>38
生贄は儀式的なもんで、直接の衰退原因ではないやろ
むしろ社会の安定を図るためのものだったりするし
106：名無しのJ民
まあ、現代の倫理観では測れんわな
109：名無しのJ民
マヤ文明ってどのくらい続いたんや？
113：名無しのJ民
古典期マヤ文明だけでも数百年は続いたで
それ以前の先古典期から合わせたら2000年以上やな
114：名無しのJ民
>>42
そんなに長く続いてたんか！
115：名無しのJ民
そっからさらにポツンポツンと後古典期の都市も残るからな
完全に滅んだわけじゃないで
119：名無しのJ民
なんか一時期、マヤ文字研究してた人おったよな
日本史より世界史の方がロマンあるわ
120：名無しのJ民
メキシコとグアテマラのあたりだよな
遺跡行きたいわ
123：名無しのJ民
チチェン・イッツァとかティカルとかすごそうだよな
126：名無しのJ民
ワイも死ぬまでに一度は見てみたいわ
130：名無しのJ民
マヤ文明の崩壊って結局「環境破壊」「人口過多」「内乱」「気候変動」のグランドスラムやろ
131：名無しのJ民
全部乗せかよ
134：名無しのJ民
ワイらが暮らす現代社会も、結局このどれかに当てはまって滅びるんかなぁ
137：名無しのJ民
>>51
滅びるんじゃなくて、徐々に衰退していくんやろな
今の日本みたいに
141：名無しのJ民
それはそれでしんどいな
144：名無しのJ民
マヤ文明って、エジプト文明とかローマ文明と比べてなんか地味に感じるのはワイだけか？
146：名無しのJ民
>>54
文字が読みにくいんちゃう？
あと、あまりにも謎が多いからイメージが固定されにくいのかも
148：名無しのJ民
ピラミッドとか神殿とか壮大やけど、なんか生活感がないっていうか
150：名無しのJ民
アステカとインカの方がなんか強そうだよな
スペイン人に滅ぼされた感があるからか
154：名無しのJ民
マヤはすでに衰退してたところにスペイン人来て、トドメ刺された感じやしな
156：名無しのJ民
まさに時代は下り坂だったわけか
158：名無しのJ民
結局マヤの叡智はどこへ行ったんや？
161：名無しのJ民
大半は失われたんやろうな
文字が読めなかった時代とか、価値が分からず破壊されたものも多いやろ
163：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
164：名無しのJ民
マヤ文明の崩壊の研究って、現代の気候変動問題とか資源枯渇問題の教訓にもなるんかな
165：名無しのJ民
>>63
間違いなくなるで
学者が結構警鐘鳴らしてるし
166：名無しのJ民
結局マヤの王様とか神官とか、エリート層はなんで手を打たなかったんや？
169：名無しのJ民
打とうとしてたけど間に合わなかったか、認識してなかったか、既得権益にしがみついてたかやろ
いつの時代も変わらんのやな
171：名無しのJ民
>>66
権力者あるあるやな
173：名無しのJ民
現代の政治家と変わらんなぁ
草生えるわ
174：名無しのJ民
マヤの人はなんであんなに生真面目に暦とか天文学を研究してたんだろうな
178：名無しのJ民
農業と密接に関わってたからやろ
いつ種まくかとか、雨季と乾季の予測は死活問題やし
179：名無しのJ民
あとは神の意思を知るためとかやろな
181：名無しのJ民
神様、聞いてないやんけ！ってなったんかな
183：名無しのJ民
>>72
神「干ばつやで～」
187：名無しのJ民
>>73
草
191：名無しのJ民
マヤの人は干ばつに強い作物とか開発できなかったんか？
192：名無しのJ民
当時の技術では限界があったんちゃうか
品種改良とか今みたいにはいかんやろし
196：名無しのJ民
メソアメリカの食糧ってトウモロコシがメインやろ？
それ一本足打法はそらきついよな
197：名無しのJ民
>>77
トウモロコシ、豆、カボチャの三種の神器やで
それらは栄養バランスもいいし、栽培も比較的楽やけど、干ばつには弱い
200：名無しのJ民
へぇ～そうなんや
勉強になるわ
203：名無しのJ民
マヤの都市って、なんであんなジャングルの中にあるんや？
もっと住みやすい場所なかったんか？
204：名無しのJ民
>>80
昔はジャングルじゃなかったって説もあるで
人が住まなくなった後にジャングルになったとか
208：名無しのJ民
>>80
水利のいい場所とか、交通の要衝だったりしたんちゃうか
211：名無しのJ民
なるほど、人類が放棄した場所が自然に帰っていったんやね
なんかそれもロマンあるわ
214：名無しのJ民
ワイらが死んだら日本もジャングルになるんかな
215：名無しのJ民
>>84
そこは森になるやろ
ジャングルは熱帯や
216：名無しのJ民
草
まあ森になるわな
217：名無しのJ民
結論としては、マヤ文明の崩壊は
気候変動による長期干ばつで食料生産が激減
↓
増えすぎた人口を支えきれなくなる
↓
水や食料を巡って都市国家間で内乱勃発
↓
支配層への不満が噴出し、社会秩序が崩壊
↓
大都市が放棄され、人々は分散・移動
↓
疫病なども重なり、古典期マヤ文明は衰退・終焉
って感じか
221：名無しのJ民
ぐう分かりやすい
これまでの議論全部まとまっとるやんけ
サンガツやで
225：名無しのJ民
まさにパーフェクトゲームやな
227：名無しのJ民
人類の愚かさの歴史やね
229：名無しのJ民
現代社会も環境問題と人口問題、格差問題を抱えてるし、マヤ文明の教訓は忘れたらあかんわ
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