1：名無しのJ民
は？モブやろ？
4：名無しのJ民
いやマジでヤバいぞ
武士が統治してたと思ったら大間違いやからな
8：名無しのJ民
どういうことや？
年貢納めてるだけの弱者ちゃうんか？
12：名無しのJ民
むしろ自衛組織持ち出して戦国大名とか国衆と対等に交渉しとったで
下手したら戦もしたしな
16：名無しのJ民
えぇ…
ワイの知ってる戦国時代と違う…
18：名無しのJ民
それが惣村（そうそん）ってやつやな
複数の村が集まって自治組織作って、自分たちのルールで生きてた
武士の支配なんて認めないどころか、村の衆で集まって独自の法律作ってたからな
19：名無しのJ民
ガチかよ
なんか近代のミニ国家みたいだな
20：名無しのJ民
村八分とかいう最強の制裁があったからな
現代の陰湿な村社会の源流やね
24：名無しのJ民
村八分は江戸時代からちゃうんか？
戦国時代にもあったんか？
25：名無しのJ民
平安後期とか鎌倉時代から村の共同体はあって、村の掟自体はあったで
戦国時代になって武士の支配が揺らいだから、より自律性が高まったんや
27：名無しのJ民
なんか中世ヨーロッパの自由都市みたいやな
28：名無しのJ民
武士「おい、年貢納めろ！」
村人「え？無理っすね。うちら独自のルールがあるんで」
武士「なんだと！力ずくで…」
村人「おっ、こっちも武装するで～」
こんな感じ？
32：名無しのJ民
結構そんな感じ
国人領主とかが村に手出そうとすると、ガチで弓矢持って抵抗してたし
集団で年貢を拒否したり、代官を追い出したりなんて日常茶飯事
34：名無しのJ民
ヤクザやんけ
38：名無しのJ民
まさにヤクザ
現代でいう自治会が武装してて、独自ルールで住民を統治してる感じ
そして逆らったら村八分とかいうガチ制裁
41：名無しのJ民
怖すぎるわ
村の中に密偵とかおらんかったんか？
44：名無しのJ民
そりゃおるやろ
でも村の結束力が強すぎたからな
外部の人間より村の衆の目が怖いんや
47：名無しのJ民
てか、そこまでして村を守る意味ってなんや？
武士の言うこと聞いとけばええやん
48：名無しのJ民
年貢とか徴発がエグかったからやろ
自分たちで決めた方が、まだマシな生活ができたんや
あと、村の共同体ってのは田畑の水の管理とかで団結しないと成り立たんのや
51：名無しのJ民
なるほどなー
生活かかってるからガチになるわけか
53：名無しのJ民
村長とかいう地方豪族
54：名無しのJ民
村八分とかいうパワーワード
ワイ、転生したら戦国時代の村人になるのだけはゴメンやわ
55：名無しのJ民
村八分怖いわ
火事と葬式以外は付き合わないんだっけ
56：名無しのJ民
火事と葬式は助けないと自分に返ってくるからな
水と人力は必要不可欠なんや
57：名無しのJ民
江戸時代だと、村八分から村追い出しとか、ガチで生きていけないレベルの制裁だったからな
戦国時代だと、それどころじゃないかもな
58：名無しのJ民
現代の田舎の閉鎖性とか同調圧力のルーツってこれやろ
戦国時代から脈々と受け継がれてる恐怖
61：名無しのJ民
ワイのばあちゃん家も集落のルールが絶対って感じやったわ
戦国時代から思想が変わってないんやな
64：名無しのJ民
変わってねぇんだよなぁ…
人間ってそういうもんなんやろな
68：名無しのJ民
てことは、織田信長とかも村人相手に苦戦したんか？
71：名無しのJ民
一向一揆とか惣村の延長線上みたいなもんやで
信長も相当手こずったやろ
宗教と結びついてると余計に厄介
73：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆も村の共同体とか寺院が武装化したやつやしな
そういうのが普通に戦国大名とやり合ってた
75：名無しのJ民
ゲームとかで城攻めはわかるけど、村を攻めるってあんまりないよな
あれもガチでやばいからあんまり描写されないんか？
79：名無しのJ民
村を壊したら税金取れなくなるから、基本的には取り込みたいわけや
でも村人が言うこと聞かないから、厄介だったんやろな
82：名無しのJ民
信長公記にも村の鎮圧の苦労とか書いてあるんかな？
86：名無しのJ民
普通に焼き討ちとかしてるで
比叡山とか長島一向一揆とか
あれも村落の反乱を根絶やしにする意味合いがあったんや
88：名無しのJ民
まじかよ信長最低だな
92：名無しのJ民
天下統一の過程では必要悪やったんやろ
村に自治させたら国がまとまらん
93：名無しのJ民
そう考えると信長って、戦国時代の村人たちをぶっ潰して、中央集権化の礎を築いたとも言えるのか
95：名無しのJ民
まさにそうやな
惣村的な自治をぶっ壊して、近世の支配体制を作ったんや
太閤検地とかもそうやし
99：名無しのJ民
すげぇ、歴史の授業で聞いたことない話ばっかや
103：名無しのJ民
教科書じゃ「信長が統一しました終わり」みたいな感じだしな
その裏にはこういう泥臭い戦いがあったんやな
105：名無しのJ民
昔の武士とか大名って、想像以上に小物だったんか？
107：名無しのJ民
小物ではないけど、権力基盤は思ったより脆かったってことやな
だからこそ、中央集権を目指したわけで
110：名無しのJ民
現代の村社会の陰湿さとかって、戦国時代から変わってないってことか…
114：名無しのJ民
まあ日本人の民族性みたいなもんやろ
和を以て貴しとなす、とか言っとるけど、裏を返せば同調圧力の塊や
115：名無しのJ民
お前らもネットで村八分してるようなもんやろ
116：名無しのJ民
確かに…
120：名無しのJ民
なんJも村やんけ
123：名無しのJ民
草
126：名無しのJ民
このスレも一種の村なんだよなぁ…
130：名無しのJ民
つまりワイらは戦国時代の村人やったんやな
133：名無しのJ民
なんJ村の掟「アフィカスは死ね」
135：名無しのJ民
なんJ村の掟「>>1は神」
137：名無しのJ民
なんJ村の掟「ガイジは即レスバで制裁」
139：名無しのJ民
それもう中世やろ…
143：名無しのJ民
草
144：名無しのJ民
歴史って面白いな
もっとマイナーな話聞きたいわ
146：名無しのJ民
戦国時代の村人とかいう最強モブ集団
148：名無しのJ民
戦国時代にソロで生きてくのは無理やったんやな
150：名無しのJ民
村に居場所無くなったら山賊になるしかない
153：名無しのJ民
村を追放された奴が行き着く先が山賊とか野盗って考えると、アウトローも元々は一般人だったんやな
154：名無しのJ民
なんかリアルでええな
157：名無しのJ民
現代でも村社会あるしな
田舎に住んでるやつならわかるやろ
161：名無しのJ民
隣組とか近所付き合いとか、そういう共同体の名残りは結構あるで
162：名無しのJ民
現代版村八分「LINEグループから追放」
163：名無しのJ民
あっ
166：名無しのJ民
それは精神的ダメージでかすぎやろ…
168：名無しのJ民
むしろ現代の方が陰湿やな
171：名無しのJ民
戦国時代の村人って、意外と現代人よりたくましかったんちゃうか
172：名無しのJ民
^
生きていくために必死やからな
命がかかってたわけやし
173：名無しのJ民
ゲームの主人公とかが「この村のルールは俺には関係ねぇ！」とか言ってるけど、戦国時代だったら即死確定やな
174：名無しのJ民
武士「村を攻めるぞ！」
村人「ふざけんな！竹槍で応戦だ！」
→武士軍撤退
武士「金寄越せ！」
村人「無理っすねぇ…」
→武士軍撤退
強すぎだろ
175：名無しのJ民
逆に村の中で揉め事起こしたら終わりやろ
177：名無しのJ民
村内部の権力闘争も激しかったんやろな
長老とか有力者が牛耳ってたんやろ
178：名無しのJ民
結局、どこに居ても人間関係のしんどさは変わらんな
179：名無しのJ民
人間の本質はどの時代も同じってことやね
180：名無しのJ民
いやー、めっちゃ勉強になったわ
181：名無しのJ民
戦国時代の村人、現代の俺らより全然強くて草
185：名無しのJ民
ワイら現代の村八分されてネットに逃げ込んでる人間やんけ…
188：名無しのJ民
そういうことやな
192：名無しのJ民
草
194：名無しのJ民
なんJ民も一種の惣村やからな
ルールを守って生きていこうな
198：名無しのJ民
戦国時代にもなんJあったら、こんなスレ立ってそう
201：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
205：名無しのJ民
戦国時代の村人「武士とかいうニートども死ね！」
207：名無しのJ民
現代の我々「政治家とかいうニートども死ね！」
210：名無しのJ民
変わんねえ…
211：名無しのJ民
このスレタイ考えた奴、天才だろ
212：名無しのJ民
真面目な話、惣村って研究すると面白いよな
216：名無しのJ民
日本史の裏側って感じがして好きだわ
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