1：名無しのJ民
マジであれ文化的な損失デカすぎだろ
国宝級のものが灰になったって聞くとゾッとするわ
4：名無しのJ民
結局神道優位にしたかっただけやろ？
まあ坊主もあぐらかいてたのは事実やけど
8：名無しのJ民
ワイは仏教徒やからあの時代の過激さは理解できんわ
どんだけ怨みあったんやろ
12：名無しのJ民
いやいや、あんなもん明治政府の政策に乗っかった民衆のガス抜きやろ
鬱積したものが爆発したんやで
16：名無しのJ民
神仏分離令と廃仏毀釈は別物って明治政府は言ってたけど、実態は同義だったよな
18：名無しのJ民
寺請制度の弊害がデカかったからしゃーない
戸籍がわりだったり葬式仏教だったり
20：名無しのJ民
文化財の破壊は悲しいが、あのままだと日本近代化できなかっただろ
新しいもの作るためには古いもの壊すしかないんや
24：名無しのJ民
いやいや、壊す必要あったか？
再編でよかったろ
28：名無しのJ民
薩摩とか土佐がやばかったらしいな
徹底的やったとか
29：名無しのJ民
薩摩はマジでエグい
寺がほぼ壊滅したってマジ？
33：名無しのJ民
寺から仏像引っ張り出して薪にしてたとかいう話聞くと吐き気するわ
34：名無しのJ民
あれで日本の仏教美術はマジでダメージ負った
貴重な仏像や経典が焼かれたり売られたり
37：名無しのJ民
でもさ、それってキリスト教とかイスラム教とかが異教徒を排斥するのと一緒やん
日本も昔はそんな過激だったんやな
41：名無しのJ民
そら近代化するってことは欧米に追いつくことやから、ナショナリズムの強化が必要やったんやろ
そのための神道や
45：名無しのJ民
>>14
いや、欧米の植民地支配とかに比べたらマシやろ
国内の話やし
49：名無しのJ民
神道ベースの国家を作ろうとしたんやから、仏教を排除するのは必然の流れだったとまでは言わんが、そうなりやすかった
53：名無しのJ民
寺が持ってた土地が欲しかったんやろ？
本音は
55：名無しのJ民
それもあるやろな
経済的な側面もデカい
58：名無しのJ民
>>18
そうそう
坊主は土地持ちすぎや！ってなるわな
61：名無しのJ民
でもさ、仏像なんてただの木や石やろ？
壊れてもええんちゃう？
63：名無しのJ民
>>21
アホか？文化財やぞ
お前が今見てるアニメの原画を破り捨てられてもええんか？
66：名無しのJ民
>>21
そういう奴いるけど、当時の信仰の対象であり、歴史を物語る証拠でもあるんだぞ
現代の価値観で測るな
68：名無しのJ民
真面目な話、廃仏毀釈がなかったら日本の風景って今と全然違ったんやろか
もっと寺だらけだったんかな
69：名無しのJ民
たぶんね
地方によってはマジで寺がなくなって神社ばっかりになったとこもあるし
71：名無しのJ民
明治維新って良いことばっかりじゃないんだよなぁ
負の側面もデカい
72：名無しのJ民
薩摩なんて寺の鐘も潰して大砲作りに使ったとかいう話もあるで
徹底的な資源活用
76：名無しのJ民
>>27
マジかよ
効率的すぎて草生えるけど泣けるわ
77：名無しのJ民
廃仏毀釈で海外に流出した美術品も多いって聞くで
それが今、ルーブルとか大英博物館にあるんやろ？
78：名無しのJ民
>>29
それはちょっと違うぞ
流出の多くは明治末期から大正にかけての財政難や、戦後の混乱期によるものが大きい
廃仏毀釈で破壊されたのは多いけど、海外流出は別文脈やで
82：名無しのJ民
へー勉強になるわサンガツ
85：名無しのJ民
でも寺って税金払ってないやろ？
そりゃ政府も潰したくなるわな
86：名無しのJ民
>>32
昔は寺も土地から税金取られてた時代もあるし、一概には言えん
そもそも昔の寺は今でいう病院、学校、福祉施設を兼ねたコミュニティの中心だったんやぞ
87：名無しのJ民
明治政府は国家神道作りたかったから、それの邪魔になる仏教は排除したかったんやろ
わかりやすい権力闘争
91：名無しのJ民
仏教が日本に伝来した時も、神道側とのバトルあったらしいし、その逆が起きただけちゃう？
92：名無しのJ民
>>35
いや、仏教伝来の時は豪族間の権力争いであって、仏教自体を排斥しようとしたわけではない
廃仏毀釈は政府主導で国民感情を煽った面がある
96：名無しのJ民
その煽りに乗っちゃう国民も国民やで
なんか坊主への不満が溜まってたのは事実やろ
100：名無しのJ民
当時の坊主は堕落してた、ってのはよく聞く話やしな
世襲制とかあって
103：名無しのJ民
>>38
でもそれも一部やろ
真面目に修行してた僧侶もいたはず
全部ひっくるめて破壊するのは違うわ
104：名無しのJ民
お前らみたいな歴史にわかのにわかが騒いでもな
当時の民衆の感情を考えたら納得できる部分もある
108：名無しのJ民
納得できるけど、やりすぎたとは思う
文化財の損失はもう取り戻せないからね
112：名無しのJ民
結局、日本の文化って常に海外からの影響と戦ってきた歴史やん
仏教も元々は外来やし
114：名無しのJ民
神社は自然崇拝だからね、日本古来の純粋な信仰ってことになったんやろな
118：名無しのJ民
神道の教義も明治時代に再編されたものが結構あるで
古来からのものと信じられてるけど、実は近代に作られた部分も多い
121：名無しのJ民
>>44
これマジ？
なんかロマン壊れるわ
124：名無しのJ民
>>45
明治政府が都合よく古事記とか日本書紀を解釈して国家神道作り上げたからな
純粋な古来の神道ってのは難しい
128：名無しのJ民
なんか明治維新ってキラキラしたイメージあるけど、蓋を開けるとドロドロしてること多いよな
130：名無しのJ民
全ては近代国家を作るためって大義名分があったからね
手段は選ばなかった
134：名無しのJ民
でもその結果、日本は欧米列強に飲み込まれずに済んだんやろ？
必要な犠牲だったとも言える
136：名無しのJ民
必要だったとしても、もっとやりようはあったやろ
なんであんな短期間で滅茶苦茶になったのか
138：名無しのJ民
薩摩藩の島津斉彬とか、もうちょっと長く生きてたら違う展開もあったかもな
結構仏教にも理解あったらしいし
140：名無しのJ民
廃仏毀釈を経験したからこそ、日本の文化財保護意識が高まったって側面もあるんかな
143：名無しのJ民
>>52
それはあるかもしれん
「もう二度とあんな過ちを繰り返すまい」って気持ちはあったやろ
146：名無しのJ民
そういや廃仏毀釈って神仏習合をぶっ壊したんだよな
それまで神様と仏様は一緒に祀られてたのに
150：名無しのJ民
>>54
そうやね
神社にお寺があったり、お寺に鳥居があったり、仏像が神社の本尊だったりしたのが普通やった
それがバラバラにされた
151：名無しのJ民
だから今の神社ってなんかさっぱりしすぎてるよな
本来はもっとごちゃごちゃしてたらしいのに
153：名無しのJ民
まあそれが日本の多様性でもあったんやけどな
良くも悪くも
155：名無しのJ民
なんJ民は歴史に詳しいニキが多いな
ワイも勉強になったわ
159：名無しのJ民
結局、廃仏毀釈で誰が得したんや？
政府と、神道の偉いさん？
161：名無しのJ民
>>59
あと、寺の跡地を手に入れた豪農とか商人とか
坊主の資産を分捕った連中やな
162：名無しのJ民
でもさ、仏教って日本で形骸化してた部分も大きかったんちゃう？
葬式仏教って言われるくらいやし
163：名無しのJ民
>>61
それは江戸時代末期から言われ始めたことやな
寺請制度で義務的に檀家になる必要があったから、信仰心がない人も多かった
164：名無しのJ民
当時の坊主も反省すべき点あったやろ
権力と結びつきすぎてたし
166：名無しのJ民
江戸時代のお寺って檀家制度で半ば公務員みたいなもんやったからな
そりゃ反発もくるわ
170：名無しのJ民
ただ、それと文化財破壊は別問題だよな
なんでそこまで過激になれたのか
174：名無しのJ民
熱狂って怖えよな
正義を振りかざす集団心理は歴史上何度も悲劇を生んできた
178：名無しのJ民
>>66
まさにそれ
現代にも通じる話や
181：名無しのJ民
坊主どもが贅沢三昧してるのに、民衆は貧しいって状況だったから、鬱憤が爆発したんやろ
一揆みたいなもんや
185：名無しのJ民
地方によっては藩主が率先して廃仏毀釈を推進したところもあるからな
薩摩とかそうやし
186：名無しのJ民
つまり、藩主の政治判断と民衆の不満が合体した結果があの惨状ってことか
189：名無しのJ民
廃仏毀釈の最中に隠れて仏像守った人とかもいたんかな
192：名無しのJ民
>>71
もちろんいたよ
命がけで秘仏を隠したり、仏像を個人で引き取ったりした人は少なからずいた
それで今に残ってるものもある
196：名無しのJ民
そういう話聞くとちょっとホッとするわ
197：名無しのJ民
てか、これって歴史の負の部分やけど、学校じゃあんまり詳しく教えてくれんよな
199：名無しのJ民
>>74
そりゃあんまり表に出したくない部分やろ
国が主導した文化破壊やからな
203：名無しのJ民
でも歴史は光と影両方知るべきやと思うけどな
207：名無しのJ民
廃仏毀釈がなかったら、今頃パワースポットとかお寺だらけだったんかな
それもそれでうざそう
209：名無しのJ民
>>77
たぶん神社とお寺がもっと渾然一体となった、独特の文化が続いてたと思うで
211：名無しのJ民
神仏分離は仏教にも良い影響を与えたって意見もある
俗世から離れて本来の教えに立ち返るきっかけになったとか
213：名無しのJ民
>>79
確かに、一部の堕落した寺は浄化されたんやろな
でもそれは破壊を正当化する理由にはならん
214：名無しのJ民
結局、明治維新ってのは、いろんなものがぶっ壊れた時代なんやな
良いも悪いもひっくるめて
217：名無しのJ民
ほんとそう
近代化のスピード感がすごすぎて、人々の生活も文化も価値観も激変した
220：名無しのJ民
それにしても、日本人の破壊衝動ってすごいよな
建物をぶっ壊すのが好きなんか？
223：名無しのJ民
>>83
スクラップアンドビルド精神やな
新陳代謝が激しい民族なんやろ
225：名無しのJ民
でもそれで残った文化もあるし、結果オーライな面もあるんちゃうの？
226：名無しのJ民
>>85
結果オーライで済ませていいレベルの損失じゃないと思うけど
229：名無しのJ民
もうちょいソフトランディングできなかったんかね
まああの時代の勢いじゃ無理か
230：名無しのJ民
てか、今、お寺とか神社とかで廃仏毀釈の話ってタブー視されてるんかな？
231：名無しのJ民
>>88
タブーではないけど、積極的に語ることは少ないやろね
特に仏教界からしたら辛い歴史やし
235：名無しのJ民
そりゃそうか
自分たちの先祖が酷い目に遭った話やもんな
239：名無しのJ民
昔の日本人の精神性って、今と全然違うんやろな
過激で、でも一本筋が通ってるというか
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