1：名無しのJ民
これマジで何があったんや？
ソ連軍が圧倒的兵力なのに、結局攻めきれずに撤退とか、信じられんわ
5：名無しのJ民
は？あれは奇跡じゃなくてフィンランド兵の奮闘やろ
日本でいうと乃木希典の203高地みたいなもんや
7：名無しのJ民
草
乃木さんと一緒にすんな
フィンランドは勝っとる
11：名無しのJ民
フィンランド軍って確か白い服着て雪に紛れて戦ってたんだっけ？
かっこいいよな
13：名無しのJ民
白装束で敵を葬り去るって中二病の厨二心くすぐられるわ
15：名無しのJ民
コラー河の戦いって結局フィンランドが持ちこたえたんか？
19：名無しのJ民
そうだよ。あの辺りの地形がクソすぎたのと、ソ連がなめてかかったのが原因
20：名無しのJ民
ソ連の将軍が無能だっただけやろ
兵士は勇敢やけど指揮官がガイジじゃ勝てるもんも勝てんわ
23：名無しのJ民
モッティ戦術とかいうゲリラ戦の極意
あれホントえぐい
26：名無しのJ民
モッティ戦術ってどんなんやったっけ？
32：名無しのJ民
敵の補給路を断ちながら分断して各個撃破する戦術や
森林と雪を活かしたフィンランド独自の戦法
33：名無しのJ民
まるでゲームのマップみたいだな
ソ連軍が重装備で雪に埋まって動けないところを、スキー部隊が縦横無尽に動き回って奇襲
34：名無しのJ民
まさに白い死神の舞台やな
シモ・ヘイヘとかいうレジェンドスナイパー
37：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかいうレベチの化け物
あいつがいなかったらどうなってたことか
38：名無しのJ民
100日ちょっとで500人以上キルってどんだけだよ
人間やめてるだろ
41：名無しのJ民
しかも無音のモスシンライフルやろ？チートやん
43：名無しのJ民
シモ・ヘイヘはコラー河の戦いとは別のとこやなかったっけ？
46：名無しのJ民
正確にはラドガ・カレリア地域やね
でも冬戦争全体の象徴として語られること多いからええやろ
フィンランド兵みんな強いってイメージになるし
49：名無しのJ民
フィンランド兵の士気の高さは異常
祖国守るっていう気概が違う
50：名無しのJ民
対するソ連兵はスターリンの粛清で有能な将校がほとんどいなくて、兵士もろくな訓練受けてない奴が多かったとか
52：名無しのJ民
粛清の影響はデカいな
戦争で負けてるのに粛清の方が死者多いってアホかと
53：名無しのJ民
ソ連側は将校がほとんど入れ替わってて、まともな指揮系統ができてなかったってのもあるらしいな
57：名無しのJ民
てかあの極寒の中、マイナス30度とかで戦うの無理だろ
フィンランド兵は慣れてるとして、ソ連兵はたまらんやろな
61：名無しのJ民
凍傷でまともに戦えない兵士続出やろな
補給もままならんし
63：名無しのJ民
ソ連は最初舐め腐ってフィンランドなんか一瞬で落ちると思ってたからな
まさかここまで苦戦するとは夢にも思わなかったやろ
64：名無しのJ民
結局、ソ連は勝ったんだけど実質フィンランドの勝利やろ
66：名無しのJ民
領土は取られたけど、独立は守ったしな
あれだけの大国相手に最後まで抵抗したのがすごい
67：名無しのJ民
ソ連がボロカスに負けたから、後にドイツがソ連を攻めるきっかけになったんだよな
世界史って繋がってて面白いわ
69：名無しのJ民
そういやドイツはヒトラーが「ソ連は弱い」って確信したって話もあるな
73：名無しのJ民
冬戦争でソ連軍の腐敗っぷりが露呈したから、バルバロッサ作戦のGoサインが出たってのはガチ
76：名無しのJ民
まさにフィンランドがソ連の面子を潰した戦い
79：名無しのJ民
フィンランドが健闘したおかげでソ連の弱さがバレて、WW2の構図にも影響与えたって考えるとすごいわ
83：名無しのJ民
フィンランドとソ連って今も仲悪いんか？
85：名無しのJ民
今は普通に国交あるやろ
歴史は歴史、って感じやないか
88：名無しのJ民
ただ最近のウクライナ侵攻見てると、やっぱソ連（ロシア）のやってること変わってねえなとは思うわ
89：名無しのJ民
プーチンも冬戦争から何も学んでないんやろな
90：名無しのJ民
ロシアの軍事費に比べたらフィンランドとか雀の涙なのに、ようやるわ
92：名無しのJ民
この戦いのおかげで、フィンランドの国際的な評価も爆上がりしたんだっけ？
95：名無しのJ民
そらそうよ
大国相手にこれだけ粘れるんだから
小国が生き残るための手本になった
99：名無しのJ民
この時代って国際連盟とか空気だったんか？
ソ連の侵略行為を止められなかったんやろ？
100：名無しのJ民
国際連盟なんて大国のエゴの場やん
止められるわけないやろ
103：名無しのJ民
ソ連が国際連盟から除名されたんはこの時の冬戦争が原因やで
107：名無しのJ民
はえ～、マジか
ソ連も国際連盟に一応入ってたんやな
111：名無しのJ民
除名されたけど、別に大した影響もなかったんやろ？
結局ソ連のやりたい放題
113：名無しのJ民
当時アメリカはモンロー主義で、ドイツはポーランド侵攻してて、イギリスフランスは宥和政策やからな
誰もソ連にガチで文句言える状況じゃなかった
116：名無しのJ民
結局自国は自国で守るしかないってことやな
119：名無しのJ民
フィンランド兵の士気はどこからきてたんやろな
やっぱ教育？
121：名無しのJ民
祖国を守る、家族を守るってシンプルで強い意志ちゃうか
ソ連はイデオロギーやし
123：名無しのJ民
故郷を侵略される恐怖は計り知れないからな
126：名無しのJ民
フィンランドのこの粘り強さって国民性なんかな？
サウナとかもそうだけど、なんか我慢強いイメージ
129：名無しのJ民
サウナは我慢じゃなくてリラックスやぞ
133：名無しのJ民
草
サウナにまで詳しいニキおるやん
134：名無しのJ民
スモモも桃も桃のうちって言葉を思い出した
137：名無しのJ民
は？
138：名無しのJ民
何を思い出したんや？
141：名無しのJ民
スモモも桃も桃のうち、って冬戦争と関係あるか？
無いやろ
142：名無しのJ民
ソ連がフィンランドを小国と侮ってたけど、実は強い国だったってことちゃう？（適当）
143：名無しのJ民
無理やり繋げようとすんなや草
147：名無しのJ民
なんJにまともな歴史語れる奴なんておらんやろ
150：名無しのJ民
言うて結構有益な情報流れてるやんけ
シモ・ヘイヘとかモッティ戦術とか
151：名無しのJ民
ニワカなりにみんな歴史好きなんやろな
154：名無しのJ民
やっぱ兵站って大事やなって思うわ
ソ連は補給がゴミすぎた
156：名無しのJ民
日本のインパール作戦も兵站軽視で悲惨なことになったからな
昔から何も学んでない
159：名無しのJ民
兵站の重要性はどの時代も変わらんな
163：名無しのJ民
というかフィンランドって今でも軍隊強いん？
166：名無しのJ民
徴兵制あるし国民みんなサバイバル能力高そう
170：名無しのJ民
いざとなったら国民全員スキーで武装してゲリラ戦しそう
172：名無しのJ民
今のフィンランド軍は最新鋭の装備とか揃えてるで
NATOにも入ったし
175：名無しのJ民
やっぱロシアの脅威はリアルに感じてるんやな
179：名無しのJ民
冬戦争の記憶が今も国民に根付いてるんやろな
183：名無しのJ民
ウクライナが今同じような状況やな
大国に攻め込まれて国を守ってる
184：名無しのJ民
ウクライナもフィンランドみたいに粘って独立守ってほしいわ
186：名無しのJ民
コラー河の戦いって名前がなんかかっこいいよな
響きがいい
190：名無しのJ民
Kol-laa-yo-ki
音にするとよりかっこいい
194：名無しのJ民
そういやフィンランドって北欧やけど、言語はゲルマン系じゃないんだよな
独特すぎる
197：名無しのJ民
フィンランド語はウラル語族やで
マジャール語とかエストニア語と親戚
199：名無しのJ民
へえー、なんか知的好奇心刺激されるわ
201：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
205：名無しのJ民
ただの戦争じゃなくて、そこから文化とか経済とか国際情勢に繋がるのが深い
208：名無しのJ民
冬戦争のおかげで、フィンランドが世界に存在感を示せたってのは皮肉な話やな
210：名無しのJ民
しかし、この戦いで多くの命が失われたのは事実
戦争はアカン
212：名無しのJ民
それはそう
犠牲はあったにせよ、フィンランドは独立という目標は達成した
214：名無しのJ民
コラー河の戦いって、もっと評価されるべき戦いやと思うわ
マイナーだけど、語り継がれるべき伝説
218：名無しのJ民
シモ・ヘイヘはヒーローとして語り継がれるけど、あの戦い全体が奇跡やね
222：名無しのJ民
あの時代のソ連が今のロシアに重ねられるってのが歴史の面白いとこであり怖いとこやな
224：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
228：名無しのJ民
フィンランドがまたロシアと戦争になったらどうなるんやろ
NATOに入ったから大丈夫やろうけど
232：名無しのJ民
NATOに守ってもらうための参戦やし
235：名無しのJ民
歴史から学べない人間は愚か、って言葉思い出すわ
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