1：名無しのJ民
ガチで地獄だよ
城とかの映画見てるとさ、なんかあんまリアルな描写ないけど想像を絶する不潔さやで
2：名無しのJ民
お城の壁からうんこ落ちてくるって聞いて草生えたわ
あれギャルドローブとかいうらしいな
3：名無しのJ民
ギャルドローブって元々クローゼットの意味だろ？
衣類をぶら下げてるとこに排泄口があるって…服が臭くならんのか？
6：名無しのJ民
むしろアンモニア臭で虫除けになるって聞いたぞ
どんだけだよ
9：名無しのJ民
うんこを撒き散らしてた時代と、その上に現代の美しい街並みが乗ってると思うと感慨深いな
13：名無しのJ民
中世「やべ、漏れそう…窓からポイー」
通行人「うわあああああああああああああああ！」
15：名無しのJ民
これマジらしいからな
通行人が避けきれないのも日常茶飯事
19：名無しのJ民
中世の都市は文字通り「糞尿の海」だったって研究者が言ってた
そりゃペストも流行るわ
20：名無しのJ民
ペスト「いや、俺もあんな環境で繁殖したくなかったわ」
21：名無しのJ民
お城の中だと、貴族は一応木製の便器使ってたらしいけど、庶民はそこら辺でしてたって聞いたな
23：名無しのJ民
庶民どころか、貴族も寝室の隅っこの壺に用足してたって聞くぞ
翌朝召使いが片付ける
24：名無しのJ民
まじかよ王様も壺かよ
寝室でうんことか匂いやばそう
28：名無しのJ民
貴族の服装が豪華で派手だったのも、うんこのシミを隠すためって聞いたことあるわ
服の機能性が重視された結果やろ
32：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎだろ
まぁでも貴族も平気で公衆の面前で排泄してたって聞くしな
36：名無しのJ民
スカートの下とかで器用にやってたって聞くし
今の感覚だと信じられないけどな
38：名無しのJ民
日本も江戸時代とかそんな清潔じゃなかっただろ？
42：名無しのJ民
いや、日本は糞尿を肥やしとして活用してたから、貯める文化はあったんだよ
だから少なくともその辺に撒き散らすのはそこまで多くなかったはず
45：名無しのJ民
中世ヨーロッパは下水設備が発達してなかったんだよな
ローマ時代はもっとましだったのに、なぜ退化したのか
48：名無しのJ民
ローマ時代の公衆浴場とか、あれはすごかったよな
トイレも共同で水洗だったって聞くし
49：名無しのJ民
一度滅びて文明レベルがリセットされちゃったからな
知識と技術の継承が途絶えた結果や
50：名無しのJ民
当時の知識人「神がお作りになった排泄物を汚いと言うのは不敬！」
みたいな思想もあったりしたんか？
53：名無しのJ民
それはないと思うけど、神学的な理由で清潔さを軽視する傾向はあったかもな
精神的な清浄さが重視された時代だし
56：名無しのJ民
というか、単に技術と金がなかっただけだろ
汚いのは分かっててもどうしようもなかった
57：名無しのJ民
マジレスすると、当時の水は安全じゃなかったから、風呂とかあまり入らなかったってのもある
排泄物と水が混じって病気になるリスクの方が高かったから
61：名無しのJ民
香水が流行ったのはうんこの臭いを誤魔化すためってマジ？
64：名無しのJ民
それも一因ではあるだろうな
体臭と合わせてごまかすためにめちゃくちゃ濃い香水が使われたと
65：名無しのJ民
当時の香水とか絶対今の感覚だと臭いよな
香害とか騒がれるレベル
69：名無しのJ民
うんこ臭い上に体臭キツい奴が激クサ香水振りまいてるんか…
地獄絵図だな
72：名無しのJ民
現代のヨーロッパの公衆トイレもわりと地獄だよな
有料だし汚いし紙ないし
73：名無しのJ民
そこは伝統を受け継いでるんやなって
75：名無しのJ民
フランスのルーブル美術館のトイレも有料なんだよな
あれは文化的なショックだったわ
79：名無しのJ民
あれは維持費のためらしいけど、観光客からしたら不便だよな
日本はどこ行っても無料できれいなトイレがあるからありがたい
82：名無しのJ民
日本が清潔すぎるだけなんだよなあ
世界基準だと日本のトイレは異常に綺麗
83：名無しのJ民
そう考えるとウォシュレットとか奇跡の発明だよな
欧米にももっと普及してほしい
85：名無しのJ民
ウォシュレットは宗教上の理由で普及しないとか言われてるけど、あれ嘘だよな？
単純に文化と水の硬度が原因だろ
88：名無しのJ民
いや、イスラム圏だと左手でケツ拭くからウォシュレットいらないみたいな話はあったな
ヨーロッパは多分、技術と習慣の問題
91：名無しのJ民
イギリスのウィンザー城行った時、トイレがちゃんと現代式で安心したわ
中世の城でも改装されてるんやなって
94：名無しのJ民
そりゃそうだろ、観光客来なくなるわ
でも地下には当時のギャルドローブ跡とか残ってるらしいぞ
97：名無しのJ民
想像したらマジで鳥肌立つな
あの城壁から毎日うんこが…
100：名無しのJ民
しかも下水道とかないから、そのままお濠に流れ込んだり、土壌に染み込んだりしてたんだろ？
衛生観念の進化ってすごいな
101：名無しのJ民
お濠の水とか絶対飲みたくないよな
104：名無しのJ民
そもそも飲料水と生活用水が同じだったりしたからな
そりゃ病気蔓延するわ
106：名無しのJ民
ロンドンのテムズ川とか、昔はマジで汚かったらしいしな
「グレート・スティンク」とかいう大悪臭事件があったくらいだし
107：名無しのJ民
グレート・スティンクって19世紀だろ？
中世じゃないけど、その頃まで糞尿問題は根深かったってことだよな
109：名無しのJ民
下水道が本格的に整備されるのは19世紀後半からだからな
それまではずーっとウンコまみれだったと考えてもいい
111：名無しのJ民
だからこそ、公衆衛生の概念が生まれたんだよな
病気の原因は「悪気」じゃなくて「不潔さ」だって気づいた
113：名無しのJ民
ジョン・スノウ先生がコレラの発生源突き止めたのがターニングポイントだったな
ポンプを止めろ！ってやつ
114：名無しのJ民
あの人のおかげでマジで人類の寿命が伸びたと言っても過言ではない
118：名無しのJ民
うんこ一つとっても、歴史って奥深いな
120：名無しのJ民
貴族の城だと、地下に貯めといて後で農地の肥やしにするってシステムもあったらしいけど、ごく一部だろ？
122：名無しのJ民
うん、それは一部の裕福な領主とか修道院とかがやってた仕組み
でもそれも貯めるだけで、処理する技術はほとんどなかったから、結局は匂いと病気の元
126：名無しのJ民
ナイトソイルマンとかいう職業もあったらしいな
夜中にうんこを回収して回る人たち
129：名無しのJ民
まじかよ、そんな仕事したくないわ
給料高かったんかな
131：名無しのJ民
いや、社会の最底辺職だったと思うぞ
そりゃ汚いし臭いし病気になるリスク高いし
135：名無しのJ民
でもそれがいないと街がさらに地獄になるわけだから、影の功労者だよな
137：名無しのJ民
「うちの街はナイトソイルマンが有能だから臭くないんだぜ！」みたいな誇りがあったのかな
140：名無しのJ民
「あ、今日のナイトソイルマン、いつもより元気ないな…また病気か」みたいな
ある意味、地域に根ざした仕事だったんやろな
142：名無しのJ民
てか、おまるにしろ壺にしろ、洗うのも大変だったろうな
水も貴重だし
144：名無しのJ民
洗わないで使いまわしだったんじゃないの？
適当に土で拭いて終わりとか
148：名無しのJ民
想像しただけで吐きそう
当時の人ってよく生きていられたな
152：名無しのJ民
免疫力が違ったんやろな
赤ん坊の死亡率も半端なかったし
156：名無しのJ民
人間も動物だから、多少の不潔さには順応できるってことか
限界突破しすぎだけど
159：名無しのJ民
逆に日本の平安時代とかの貴族ってどうだったんだ？
源氏物語とか読むと清潔そうなイメージあるけど
162：名無しのJ民
平安貴族もちゃんと「樋箱（ひばこ）」とかいう移動式おまる使ってたぞ
中に香草入れて匂い消したり、外には漆塗ったりしてたから、結構気を使ってたみたい
163：名無しのJ民
おお、日本もそこはちゃんと工夫してたのか
海外に比べてマシだったのかもしれんな
164：名無しのJ民
日本は水が豊富だったから清潔さを保ちやすかったってのもあるな
四季があって微生物の活動も活発だから、肥溜めもいい肥料になったし
167：名無しのJ民
その辺の文化的な違いは大きいよな
ヨーロッパは水不足だったり、石灰分多い硬水だったりするから
171：名無しのJ民
てか、中世って言っても千年近くあるからな
最初から最後まで全く同じってわけじゃないだろうし、地域差もあったろうな
174：名無しのJ民
そりゃそうだよな
初期と後期じゃ全然違うだろ
都市の規模も変わってくるし
175：名無しのJ民
都市が大きくなればなるほど、排泄物問題は深刻になっただろうな
人口密度が高いほどリスクも増えるし
176：名無しのJ民
だから都市の周りにはいつも汚水が溜まってるような状況だったらしいしな
城壁の内側も外側も地獄
180：名無しのJ民
もうどこから手をつけたらいいのかわからないレベル
183：名無しのJ民
結局、人間の排泄物って大量に出るから、適切な処理をしないと環境も病気もヤバくなるってことだよな
現代社会のインフラって本当にありがたい
184：名無しのJ民
「うんこ」って言葉一つにここまで語れるのスレタイの勝利だわ
185：名無しのJ民
まさか歴史スレでこんなにうんこの話をするとはな
187：名無しのJ民
でもおかげで当時の生活がよりリアルに想像できたわ
ありがとううんこ
191：名無しのJ民
うん、うんこは人類の歴史に深く刻まれてるんだなって実感した
192：名無しのJ民
じゃあ最後にもう一度叫ぼうか
「うんこは地獄だった！」
193：名無しのJ民
「中世のうんこは地獄だった！」
197：名無しのJ民
「窓からうんこ！」
198：名無しのJ民
「城壁からうんこ！」
202：名無しのJ民
「そして香水でごまかす！」
204：名無しのJ民
「たまに頭に降ってくる！」
208：名無しのJ民
「ナイトソイルマンさん、お疲れ様です！」
209：名無しのJ民
俺は現代に生まれてよかったわ
213：名無しのJ民
マジでこれに尽きる
タイムスリップとか言ってる奴、中世には絶対行くなよ
215：名無しのJ民
うんこまみれの時代なんて無理無理
スマホもねえし
216：名無しのJ民
清潔な日本最高！
219：名無しのJ民
うんこスレなのに妙に勉強になったわ
乙
223：名無しのJ民
おつ
うんこってすげーんだな
読み込み中...