1：名無しのJ民
昔から鬼って赤くて角生えてて金棒持ってるイメージしかなかったんやが、調べたら全然違ってビビったわ
3：名無しのJ民
はえーなんやそれ
5：名無しのJ民
鬼滅キッズ涙目
7：名無しのJ民
あれガチで怖いのは人間って結論になるよな
8：名無しのJ民
つまり鬼は存在しないってこと？
11：名無しのJ民
概念としては存在するやろ。人の心の中にも鬼はいるんやで
15：名無しのJ民
それ言ったらなんでもありやんけ
19：名無しのJ民
鬼って昔は神様みたいなもんだったって聞いたわ
21：名無しのJ民
初期の鬼は自然災害とか疫病を擬人化した異形の神様やな
22：名無しのJ民
マジ？雷様も鬼の一種ってことか？
23：名無しのJ民
せやで。鬼瓦とかも魔除けやし、怖いけど祀る対象だったりする。
25：名無しのJ民
うそやろ、ワイの知ってる鬼と全然ちゃうやんけ
26：名無しのJ民
時代によって鬼のイメージがコロコロ変わるんや
異形の神→異国の民→朝廷に逆らう反乱分子→山賊→疫病神→現代の赤鬼青鬼
みたいな感じで
27：名無しのJ民
めっちゃフットワーク軽いな鬼
30：名無しのJ民
平安時代とかだと、都の外に住む異民族や未開地の住民、朝廷に反抗する勢力の総称が「鬼」だったらしいな
蝦夷とかも鬼扱いされたり
31：名無しのJ民
要は都合の悪い奴は全部「鬼」ってことか？
34：名無しのJ民
せやな。中央政権にとっての「異物」や「脅威」の象徴だったんや
36：名無しのJ民
じゃあ桃太郎が退治した鬼も実は…
40：名無しのJ民
それな！岡山とかの鬼ヶ島伝説に出てくる温羅（うら）って鬼は、渡来人の首長だったって説があるで
41：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
44：名無しのJ民
日本史は勝者によって書かれるからな
45：名無しのJ民
鬼滅の刃もそう考えると、鬼にされた人間を救済する話と捉えられるな
47：名無しのJ民
鬼滅はファンタジーやろ
49：名無しのJ民
でも鬼の悲しい過去とか掘り下げてるの、まんま「昔は人間だった」説の再解釈やんけ
52：名無しのJ民
なるほどねぇ
56：名無しのJ民
鬼って言う漢字自体、死人の魂が宿るとか、隠れて見えないものって意味合いがあるらしいし
59：名無しのJ民
節分の豆まきとかも、もともとは疫病神とか邪気を追い払う儀式やろ？
61：名無しのJ民
だから鬼は外、福は内なんやろ
あれも元々は疫病神追い払う的な意味合いらしいで
62：名無しのJ民
赤鬼と青鬼って何なん？なんで色分けされてんの？
65：名無しのJ民
あれは人間の煩悩の象徴らしいで。赤が怒りとか貪欲、青がねたみとか怠惰
67：名無しのJ民
知らんかったわ
68：名無しのJ民
それ仏教的な意味合いやろ。仁王様とかと一緒
71：名無しのJ民
昔は鬼も人間も境界線曖昧だったって話も聞くな
72：名無しのJ民
そうそう。鬼と人間が交わって子孫残す話とかもあるし
73：名無しのJ民
酒呑童子とか大江山に住んでた山賊のボスみたいなもんって言われてるよな
77：名無しのJ民
実在したかも、みたいな？
81：名無しのJ民
京都で都の人を悩ませたって話やしな。朝廷からしたら厄介な奴ら＝鬼
82：名無しのJ民
まあ平安貴族とかからしたら、ちょっと山奥に住んでるだけで「あいつら鬼や！」って言いそうやわ
85：名無しのJ民
現代でも「あの部長は鬼だ」とか言うやん
87：名無しのJ民
それは例えやろ
88：名無しのJ民
ワイのパワハラ上司も鬼なん？
89：名無しのJ民
それは鬼よりたちが悪い
91：名無しのJ民
鬼は角生えてるイメージ強いけど、あれも後付けなん？
93：名無しのJ民
元々はなかったみたいやな。仏教の羅刹とか餓鬼の影響が大きいとか、牛の角から来たとか諸説ある。
96：名無しのJ民
金棒も？
100：名無しのJ民
平安時代の武士が持ってた武器とか、棍棒みたいなのが元やないかと言われてるな
104：名無しのJ民
つまり鬼のイメージって、いろんな要素がごちゃ混ぜになってできあがった集合体ってことか
105：名無しのJ民
その通りやで。時代や地域によって全然違う
107：名無しのJ民
沖縄のシーサーも鬼みたいなもんって聞いたことある
109：名無しのJ民
シーサーは狛犬みたいなもんで、外から悪いものが入ってくるのを防ぐ魔除けやから、鬼とはちょっと違うかな。守り神的な存在。
112：名無しのJ民
東北の方のナマハゲとかも異形の存在やけど、あれも鬼とは違うんか
115：名無しのJ民
ナマハゲは「神様の使い」やから、これも鬼とは別。怠け者はいねがーって言いながら厄を払う神聖な行事や。
118：名無しのJ民
なるほど、神と鬼は紙一重ってことか
122：名無しのJ民
古代の日本では、「常世（とこよ）」から訪れる異形の存在は、神にも鬼にもなり得たからな。どちらになるかは、人間側の対応次第みたいな
124：名無しのJ民
それ怖いやつやん
125：名無しのJ民
神様がキレたら鬼になるってこと？
126：名無しのJ民
うーん、悪いことをすれば罰を与えるのが神様やし、その側面が鬼ってことかな
128：名無しのJ民
八百万の神の中にも鬼っぽいのがおったんちゃうんか
131：名無しのJ民
いるで。荒ぶる神とかは鬼的な側面も持つ。スサノオとかも荒ぶる神やけど、同時に英雄でもあるやん
132：名無しのJ民
鬼って結局ファンタジーやろ？
136：名無しのJ民
そりゃ現代の鬼はファンタジーやけど、そのルーツは結構リアルな人間の歴史と文化が詰まってるって話や
140：名無しのJ民
じゃあ昔の人は鬼を信じてたってこと？
144：名無しのJ民
信じてたというか、そういう存在がいてもおかしくない、あるいはそう表現するしかなかったって感じやな
異質なもの、理解不能なもの、恐怖の対象を「鬼」と呼んだ
148：名無しのJ民
昔の人が現代に来たら、スマホとか見て「鬼の道具や！」とか言い出しそう
150：名無しのJ民
絶対言うやろ
151：名無しのJ民
インターネットも鬼の仕業とか言いそう
152：名無しのJ民
実際、SNSとか鬼みたいなもんやろ
155：名無しのJ民
草
159：名無しのJ民
鬼ってなんで強いんやろ？
161：名無しのJ民
そりゃ人智を超えた存在として描かれてるからやろ。怪力とか神通力とか
164：名無しのJ民
結局、人間の都合で悪者にされた可哀想な奴らってこと？
166：名無しのJ民
まあそういう側面は確かにあるな
168：名無しのJ民
差別やんけ
170：名無しのJ民
昔は異端を排斥する文化やったからな。現代社会にも通じるものがあるで
171：名無しのJ民
鬼ヶ島も、実は対外貿易してた集落だったとか聞いたことある
175：名無しのJ民
交易品を奪われて、それを鬼退治って美談にしたんちゃうか、みたいな説もあるな
177：名無しのJ民
ええ…桃太郎、クズやんけ
178：名無しのJ民
桃太郎も鬼退治したから英雄だけど、現代的な視点で見ると疑問符つく部分もあるってことやね
179：名無しのJ民
じゃあきびだんごって賄賂やん
183：名無しのJ民
きびだんごで犬猿雉を従わせるって、今の倫理観で見るとパワハラやで
187：名無しのJ民
お供もかわいそうやな
190：名無しのJ民
つまり桃太郎はブラック企業社長
193：名無しのJ民
鬼の残業時間とかヤバそう
194：名無しのJ民
鬼にブラック企業は草
195：名無しのJ民
ブラック企業勤めの鬼ってなんだよ
198：名無しのJ民
ワイやんけ
199：名無しのJ民
かなしいなあ
200：名無しのJ民
でも、怖いもの見たさで鬼の話って面白いよな
201：名無しのJ民
昔話とかで読み聞かせする分には楽しいけど、深掘りすると闇が見えてくるパターンか
205：名無しのJ民
まあ歴史ってそういうもんだよな
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