1：名無しのJ民
あれって要するに、愚民を黙らせるための政治家のツールだったって解釈でええんか？
ぐう畜すぎやろ
3：名無しのJ民
せやで
今のソシャゲとYouTubeみたいなもんや
6：名無しのJ民
草
身も蓋もないけど納得してしまった
10：名無しのJ民
ローマ市民は働かなくていいの？
11：名無しのJ民
一部の市民はね
帝政ローマの穀物供給システムと無料配布はかなり有名
13：名無しのJ民
ほーん
でもパンって言ってもただのパンやろ？
美味かったんか？
15：名無しのJ民
パンとサーカスって、具体的には公衆浴場とか剣闘士の試合とか、そういう娯楽と食料配給のことだよな
18：名無しのJ民
当時のローマは都市人口がめちゃくちゃ多かったからな
貧困層の不満が爆発しないようにするためのガス抜き
22：名無しのJ民
ガス抜きか…
今も変わらんな
23：名無しのJ民
サーカスって言っても今のサーカスとはちゃうやろ？
猛獣使いとか空中ブランコとかやなくて？
25：名無しのJ民
コロッセオとかでやってた剣闘士の試合とか、戦車競争とかやな
結構エグいやつ
26：名無しのJ民
血の気の多いローマ人にはたまらん娯楽だったんだろうな
28：名無しのJ民
無料の食い物と無料のエンタメ
これで暴動起きないなら安上がりやな
29：名無しのJ民
ただのパン言うけど、当時のパンは今みたいにフワフワちゃうで
硬くてデカい、みたいな
30：名無しのJ民
今のイタリアのパン屋行くと、そういう素朴なパンまだあるよな
ハード系っていうか
32：名無しのJ民
ワインも飲み放題だったんかな？
34：名無しのJ民
さすがに飲み放題は厳しいやろ
水も結構貴重だった時代だし
36：名無しのJ民
皇帝が私財を投じて開催したりもしてたから、結構な金がかかってたらしいな
40：名無しのJ民
え、じゃああんまり安上がりじゃないんじゃ…
44：名無しのJ民
それでも暴動起こされたらもっと金かかるしな
統治コストと考えれば安いもんよ
45：名無しのJ民
ワイもパンとサーカス欲しいわ
働きたくない
47：名無しのJ民
現代のパンとサーカスはスマホとネットやで
49：名無しのJ民
ほんまそれ
ワイはソシャゲとVTuberがパンとサーカスや
51：名無しのJ民
パンはタダで貰えるけど、サーカスは金払うんだよなぁ…
55：名無しのJ民
今はパンも金払うからなぁ…
パンの代わりが社会保障とかか？
59：名無しのJ民
社会保障もタダじゃない定期
税金で買ってるんやで
60：名無しのJ民
草ァ！
なんJ民はローマ市民以下だった…？
64：名無しのJ民
コロッセオの剣闘士ってプロレスみたいなもんだろ？
ガチで死ぬやつとショーとどっちが多かったん？
68：名無しのJ民
ガチで死ぬやつもいたし、ショーとして盛り上げるやつもいた
奴隷上がりの剣闘士はスター選手になることもあったらしい
69：名無しのJ民
奴隷からスターとか夢あるやん
72：名無しのJ民
まあ、ほとんどは過酷な訓練の末に死ぬ運命やけどな
73：名無しのJ民
剣闘士って今でいうプロスポーツ選手みたいな扱いもあったんかな
ファンとかいたんかな
74：名無しのJ民
普通にいたで。推し剣闘士とかサイン欲しがる奴とか
壁に落書きとか残ってる
78：名無しのJ民
草ァ！古代ローマにも推し活あったんか
82：名無しのJ民
戦車競争もヤバいらしいな
めちゃくちゃ死者出たとか
83：名無しのJ民
戦車競技場（キルクス・マキシムス）の収容人数は15万人とも言われるからな
現代のスタジアムよりデカい
84：名無しのJ民
は？15万？東京ドーム3個分くらいか？やばすぎやろ
88：名無しのJ民
しかも賭けの対象にもなってたから、今の競馬とか競輪に近い感覚だったみたいやね
92：名無しのJ民
現代の社会と変わらんやんけ！
94：名無しのJ民
いや変わってるやろ
規模と命の軽さがな
95：名無しのJ民
当時ローマ市民って何人くらいいたんや？
97：名無しのJ民
帝政ローマ最盛期で、首都ローマの人口は100万人を超えたと言われる
そのほとんどが食い扶持に困ってる層
99：名無しのJ民
100万人の都市で15万人収容のスタジアムで無料ショーってマジか
スケールでかすぎやろ
103：名無しのJ民
パンとサーカスって、それがないと社会がヤバかったってことだよな
104：名無しのJ民
せやで
ただでさえ奴隷反乱とか頻繁に起こってた時代やしな
105：名無しのJ民
スパルタクスの反乱とか有名やな
107：名無しのJ民
パンはわかるけど、サーカスはなんでタダだったん？
そこそこ金かかりそうやけど
110：名無しのJ民
政治家が自分の人気取りのためにやってた面が強い
「あいつは民衆のためにこんな素晴らしいエンタメを提供してくれた！」みたいな
113：名無しのJ民
日本の祭りとかも似たようなもんちゃう？
115：名無しのJ民
祭りもそうだし、現代だとオリンピックとか万博とかもある意味そうかもな
119：名無しのJ民
なるほどねー
昔から民衆の心を掴むためには金とエンタメが必須やったんやな
122：名無しのJ民
当時のローマのパンってどんなパンやったん？
パン屋さんとかあったんか？
123：名無しのJ民
パン屋はあったで。共同のオーブンとかもあったらしい
基本的な主食だから、小麦粉から自分で焼く家庭も多かった
127：名無しのJ民
パンの無料配布は、単に「パンをあげる」だけじゃなくて、
ちゃんとした穀物供給システムとしてインフラが整備されてたらしい。
エジプトとかから大量の穀物を船で運んでくる
131：名無しのJ民
へー！すごいな
海上輸送も発達してたのか
133：名無しのJ民
古代ローマのインフラ技術は半端ないからな
水道橋とか道路とか
135：名無しのJ民
パンって言っても、小麦の質とか焼き方とか色々あるやろ
なんかこだわりのパンとかあったんか？
136：名無しのJ民
まあ平民向けはそこまで贅沢なもんじゃないやろな
麦の種類とか挽き方で変わるけど
137：名無しのJ民
貴族とか富裕層は高級なパンとか菓子も食べてたやろな
141：名無しのJ民
現代の菓子パンみたいなおやつもあったのかな？
143：名無しのJ民
甘いパンはあったらしい
蜂蜜とか果物とか入れて
146：名無しのJ民
うおおおお！甘いパンとか最高やんけ！
150：名無しのJ民
パンとサーカスって、単に庶民のガス抜きだけじゃなくて、
共和制から帝政への移行期に、元老院や皇帝が民衆の支持を得るための手段でもあったんだよな。
154：名無しのJ民
パンはあくまで生存の保証で、サーカスは承認欲求の満たし方か
157：名無しのJ民
なるほどね、単なる愚民化政策じゃなくて、結構複雑な政治的な意味合いもあったんやな
158：名無しのJ民
市民権持ってる人間限定やから、全ての貧乏人が恩恵に預かれたわけではない
161：名無しのJ民
あー、そうか
奴隷とか解放奴隷は対象外か
163：名無しのJ民
市民権はハードル高かったんか？
167：名無しのJ民
基本的にローマ生まれの自由人とか、軍隊で功績上げた人とかが貰えるもんやからな
171：名無しのJ民
今の日本で言うと、外国籍の人には社会保障の手厚さに差があるみたいな感じかな
172：名無しのJ民
例えがええな
わかりやすい
176：名無しのJ民
結局、パンとサーカスはローマ帝国の崩壊を早めたのか、それとも延命させたのか
どっちの意見が強いんやろ？
180：名無しのJ民
延命させたって意見が多いんちゃうかな
あれが無かったらもっと早く内乱で滅んでたかもしれん
182：名無しのJ民
そらそうよ
暴動起こされたら終わりやからな
186：名無しのJ民
でも、国民が政治に無関心になって、主体的に社会を動かそうとしなくなる弊害もあったんちゃう？
188：名無しのJ民
そこが難しいとこやな
政治に口出ししすぎても統治が難しくなるし、無関心すぎても腐敗するし
192：名無しのJ民
バランスが大事ってことやね
194：名無しのJ民
パンとサーカスって現代では悪しき例として語られるけど、
当時の政治家からしたら「これしかない！」ってくらいの苦肉の策だったんやろな
198：名無しのJ民
古代ローマの皇帝も大変やな
エンタメプロデューサーも兼ねとったんか
201：名無しのJ民
なんかちょっと同情してきたわ
203：名無しのJ民
無料の食料と娯楽って、今考えたらとんでもないことだよな
税金で賄うんだから
207：名無しのJ民
現代の政治家もエンタメ力求められるよな
演説とかパフォーマンスとか
210：名無しのJ民
安倍さんのアベノマスクもパンとサーカスだったんか？
212：名無しのJ民
草
それはちょっとちゃうやろ
213：名無しのJ民
アベノマスクはパンでもサーカスでもなかったな…
217：名無しのJ民
まあパンはあったとして、サーカスはYouTubeとかテレビとかネットフリックスとかやろ？
220：名無しのJ民
でもスマホもネトフリも金払ってるんだよなあ
224：名無しのJ民
国民に金を配って、その金でエンタメ楽しませる方が建設的か？
228：名無しのJ民
それは今の経済政策と一緒やんけ
結局そこに戻るんか
229：名無しのJ民
パンとサーカスで国民が満足してくれたら、そりゃ政治家としては楽だよな
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