1：名無しのJ民
ガチでこれ
3：名無しのJ民
これな
鎖国とかいう人類史上稀に見るクソ政策
5：名無しのJ民
平和ボケってレベルじゃねーぞ
8：名無しのJ民
いやいや、平和だったからこそ独自の文化が育ったんだろ
欧米の弱肉強食と比べるのは違うわ
10：名無しのJ民
結果が全てだろ
テクノロジーと軍事力で後進国になったんだから
12：名無しのJ民
でも世界史見ると列強に囲まれてる国とか常に戦争してる国の方が発展してるよな
日本は恵まれすぎてた
14：名無しのJ民
は？じゃあ清とか朝鮮はなんで近代化遅れたん？
平和と近代化の相関関係あんのか？
15：名無しのJ民
あれは異民族支配だったり、政治腐敗がひどかったり別の理由もあるやろ
日本は一枚岩だったのに怠慢だったのが問題
17：名無しのJ民
開国したら速攻で追いついたやん
潜在能力は高かったんやろ
18：名無しのJ民
それも他所の技術をパクっただけだし
オリジナルが少なすぎる
22：名無しのJ民
パクる能力も才能やぞ
26：名無しのJ民
蘭学とか普通に学んでたんだよなあ
ポンポン蒸気機関とか作れんかっただけで
28：名無しのJ民
蘭学はごく一部のエリートだけやろ
国民全体には全然普及してない
29：名無しのJ民
当時の日本って世界的に見てもかなり識字率高かったんだぞ
教育レベルは高かったんや
31：名無しのJ民
識字率と技術革新は別物やろ
論点ずらすなや
32：名無しのJ民
結果的に鎖国してたのに欧米と渡り合えたのはすごいことだぞ
清とかインドとかひどいもんだったじゃん
34：名無しのJ民
いや、渡り合えてないやろ
無理やり開国させられて植民地化寸前だったやんけ
36：名無しのJ民
ペリー来航でビビり散らかして開国しただけやん
外交の失敗だろあれは
39：名無しのJ民
あれはしゃーない
黒船見たことないんだから
43：名無しのJ民
平和＝停滞ってのは短絡的すぎんか
平和だったからこそ民衆の生活は安定してたし、文化も発展した
45：名無しのJ民
安定してたからこそ危機感がなかったんや
ゆでガエル状態
46：名無しのJ民
平和すぎて武士がなまってたのもあるやろ
幕末は強い武士が少なすぎた
47：名無しのJ民
武士は政治家になってたからな
戦国の頃の荒々しさなんてないわ
50：名無しのJ民
結局、欧米が無理やり開国させてなかったら、今もちょんまげ結んでたってこと？
53：名無しのJ民
それはないやろ
どこかのタイミングで開国はしてたはず
55：名無しのJ民
海外に情報がなくて、鎖国したままだと国内だけで回すからイノベーションが起きにくいってのはあるわな
58：名無しのJ民
ガチで日本は島国ってのがでかい
大陸と陸続きだったらもっと必死になってたはず
62：名無しのJ民
確かに
海があるから平和ボケできたんや
64：名無しのJ民
徳川家は平和を維持するためにあらゆる手段を使ったからな
結果として社会の流動性が失われたのは否めない
67：名無しのJ民
参勤交代とかいう無駄な制度
あれで経済停滞したろ
71：名無しのJ民
あれで大名の経済力削いで謀反させないようにしたんだから、平和維持には貢献してるやろ
72：名無しのJ民
平和のためにイノベーションを犠牲にしたって感じやな
74：名無しのJ民
発明とか技術革新って、基本的に戦争とか競争から生まれるからな
平和だとそりゃ進まないわ
75：名無しのJ民
今の日本も平和ボケしてるって言われてるし、体質は変わってないな
78：名無しのJ民
なんか既視感あるなこの議論
少子化とか経済停滞も同じ理由じゃね？
79：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないだろw
82：名無しのJ民
欧米は植民地から搾取してたから近代化できたんやろ
日本は搾取する相手がいなかっただけ
83：名無しのJ民
いや、日本は清とか朝鮮を搾取しようとしてたやろ…
84：名無しのJ民
それは明治以降の話やろ
江戸時代は自前でなんとかするしかなかった
85：名無しのJ民
幕府が悪いよ幕府がー
89：名無しのJ民
将軍様が悪いわけないだろ！
91：名無しのJ民
いやいや、江戸時代は独自の科学技術も結構あったんだぞ
和算とか天文学とか地図作成とか
93：名無しのJ民
それはそれで素晴らしいけど、産業革命には繋がらなかったよな
蒸気機関とか紡績機とか
95：名無しのJ民
平和すぎたからこそ、無駄な芸術とか文化にリソース割けたんだろ
浮世絵とか歌舞伎とか
97：名無しのJ民
それも国力の一環だろ
文化は大事やぞ
101：名無しのJ民
まぁでも、あの時代に260年も大きな内乱なく統一国家を維持したってのは、世界史的に見ても異常なことだわ
104：名無しのJ民
それは本当にすごいことだと思う
108：名無しのJ民
でもそのせいで外交能力が絶望的になったんだよなあ
幕末の外交交渉とか素人レベルだったし
109：名無しのJ民
ペリー「開国しろ」
幕府「え、いや…」
ペリー「じゃあ撃つぞ」
幕府「う、はい…」
これだもんな
110：名無しのJ民
草
114：名無しのJ民
当時の世界情勢を理解してなかったんだろな
そりゃ島国で引きこもってたらそうなるわ
118：名無しのJ民
まあ、現代の日本も国際情勢理解してるか微妙だけどな
120：名無しのJ民
鎖国って、日本が一番強かった時代じゃなくて、一番弱い時代にやってたんだよな
122：名無しのJ民
でも平和だったからこそ今の平和ボケした日本があるんやろ？
124：名無しのJ民
いや今の日本は平和ボケじゃなくて高齢化と人口減で活力失ってるだけだぞ
126：名無しのJ民
なんJで歴史語るとか草
どうせ義務教育レベルの知識だろお前ら
128：名無しのJ民
お前だってどうせWikipedia知識やろがい
132：名無しのJ民
平和すぎて、民衆も危機感なかったんかな
134：名無しのJ民
むしろ危機感ない方が幸せだったのかもな
137：名無しのJ民
真面目な話、江戸時代の終わり頃って、蘭学とかかなり進んでたし、もしもう50年鎖国を続けてたら、日本独自の産業革命が起きてた可能性もあるって説もあるぞ
139：名無しのJ民
それはたらればやろ
歴史にifはない
141：名無しのJ民
ロマンがあるじゃん
145：名無しのJ民
もしそうなってたら、植民地化されずに独自の進化を遂げてたかもな
147：名無しのJ民
ただ、260年も太平が続いたのは本当に稀有なことだわ
これは評価すべき点やろ
148：名無しのJ民
結果として欧米列強に追いつけたんだから、別に遅れてたわけじゃないだろ
150：名無しのJ民
それは明治政府が死ぬ気で頑張ったからや
幕府は無能だった
151：名無しのJ民
幕府は平和主義すぎて、武力外交とか考える能力がなかったんやろ
153：名無しのJ民
まあ、平和ボケというか、現状維持バイアスが強すぎたのはあるな
155：名無しのJ民
平和はいいことだけど、競争がないと成長は止まるってことか
159：名無しのJ民
なんか今の日本社会に重なる部分があるんだよな
163：名無しのJ民
それな
安定を求めすぎると衰退する
164：名無しのJ民
鎖国は確かに足かせだったけど、その中で独自の文化が育まれたのも事実
166：名無しのJ民
文化ってのは余裕がないと育たないからな
168：名無しのJ民
中国とかインドみたいにボロボロになって植民地にならなかっただけマシやろ
169：名無しのJ民
そう考えると、江戸時代は日本のバッファだったのかもな
力を蓄える期間
172：名無しのJ民
力を蓄えた結果がペリーへのビビり散らかし外交か
175：名無しのJ民
いや、あれがあったからこそ改革に火がついたんだろ
176：名無しのJ民
明治維新がなかったら、確実に植民地になってたと思うわ
177：名無しのJ民
平和すぎたからこそ、幕末の志士たちが異国の情報に飢えてて、すぐ改革に動けたってのもあるかもな
180：名無しのJ民
つまり、バランスが大事ってことやね
平和と競争の
181：名無しのJ民
平和なのはいいことだけど、油断すると痛い目見るって教訓だよな
185：名無しのJ民
結局、鎖国って必要だったの？
189：名無しのJ民
鎖国は当時の欧州列強の侵略から身を守るためには必要な防衛策だったという側面もあるぞ
キリスト教の布教とセットで来るからな
190：名無しのJ民
それはわかる
でもやりすぎた
192：名無しのJ民
結局、日本は平和ボケ体質なんだよな
193：名無しのJ民
その平和ボケがええとこでもあるんやで
194：名無しのJ民
幕府「ワイは平和を守ったんや！文句言うな！」
198：名無しのJ民
歴史は複雑よ
単純に白黒つけられるもんじゃない
200：名無しのJ民
まあ、でも蒸気機関とか知らんかったのはちょっと恥ずかしい
202：名無しのJ民
ワイが幕府の将軍やったら即開国したわ
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