1：名無しのJ民
マジで何だったのか教えてくれ
3：名無しのJ民
結局何も解決してないまま終わった戦
6：名無しのJ民
京都が燃えただけ定期
9：名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど無意味な戦争だよな
11：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちたきっかけ
13：名無しのJ民
あれが戦国時代の幕開けって言われるけど、単に武士がアホだっただけでは？
14：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘
15：名無しのJ民
子供の喧嘩に大人巻き込んだだけだよな
18：名無しのJ民
当時の京都市民ブチギレ案件
21：名無しのJ民
観光客も減っただろうし、経済的な損失もヤバかっただろうな
22：名無しのJ民
将軍家の家督争いが発端で、守護大名がそれぞれの思惑で参戦して泥沼化したんやで
24：名無しのJ民
応仁の乱のせいで当時の文化財どれだけ失われたと思ってんねん
26：名無しのJ民
日本の文化史における最大の悲劇の一つ
29：名無しのJ民
あれから信長の野望の時代が始まるんやろ？
33：名無しのJ民
信長の野望応仁の乱とかいうドM向けシナリオ
35：名無しのJ民
勝元と宗全って結局どっちが強かったんだ？
36：名無しのJ民
どっちも病死やからな
40：名無しのJ民
途中で飽きて病気で死ぬとかホンマ…
41：名無しのJ民
まあ泥沼の内戦で心労もすごかったんだろう
43：名無しのJ民
京都が完全に荒廃して、文化が地方に散らばったのは良かった点でもある
46：名無しのJ民
それまで京都に集中してた文化が地方の有力大名のもとに広がったんやね
49：名無しのJ民
いや、燃やされて移っただけやん
51：名無しのJ民
地方の城下町が栄えるきっかけになったのは事実
52：名無しのJ民
結果論で草
55：名無しのJ民
戦後復興とかどうやったんやろ？
56：名無しのJ民
戦後とか言うけど、戦後ないまま自然消滅したんやろ？
60：名無しのJ民
11年だっけ？長すぎやろ
63：名無しのJ民
あれで下剋上が加速したのは間違いない
65：名無しのJ民
それまでの武士の常識がひっくり返った
66：名無しのJ民
いや元々守護とか言うてる割に統制とれてないから…
67：名無しのJ民
将軍様も誰も止められなかったんだろ？無能すぎやろ
70：名無しのJ民
足利義政がガチ無能だったからな
74：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺建てたいンゴ」
76：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる場合じゃねーだろって当時の誰もが思ったはず
80：名無しのJ民
銀閣寺の美意識は評価する
81：名無しのJ民
でも戦乱のさ中に個人で建てただけやし…
85：名無しのJ民
一休さんも呆れてたやろな
87：名無しのJ民
アニメの一休さんしか知らないけど、一休さんも戦乱には心痛めてたらしいね
90：名無しのJ民
一休宗純は応仁の乱の様子を実際に見ている世代だからな
92：名無しのJ民
宗全とか勝元とかいう名前からして戦ってそうだよな
93：名無しのJ民
山名宗全は赤入道と呼ばれてたんだっけ？
97：名無しのJ民
細川勝元は白いイメージ。対照的でわかりやすい
101：名無しのJ民
ゲームとかだと二人とも強キャラ扱いだけどな
105：名無しのJ民
ガチで無駄だった。あれがなければ日本はもっと早く近代化できたかも
108：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
110：名無しのJ民
応仁の乱で日本は100年遅れた
111：名無しのJ民
戦国時代がなかったら日本の歴史も全然違うものになってただろうな
115：名無しのJ民
逆に言えば、戦国時代があったからこそ織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか出てきたわけで
117：名無しのJ民
応仁の乱も必要な痛みだったんやで
118：名無しのJ民
いや、痛いだけで何の成果もねーじゃん
122：名無しのJ民
当時の京の都ってどんくらいデカかったん？
124：名無しのJ民
結構な都市だったでしょ。人口もそこそこいたはず
126：名無しのJ民
10万とか20万とか言われてるな。それが焦土と化したんやからなあ
130：名無しのJ民
北と南に分かれて戦ってたんだっけ？
131：名無しのJ民
西軍（山名宗全）と東軍（細川勝元）やね。京の都を挟んで対峙してた
135：名無しのJ民
東西に分かれて長期戦とか、もうそれ塹壕戦やん
137：名無しのJ民
当時の兵器ってどんなもんだったんだろ？
138：名無しのJ民
刀、槍、弓矢、火縄銃はまだ普及してない
139：名無しのJ民
投石器とかも使ってたのかな
141：名無しのJ民
応仁の乱が勃発した頃はまだ火器は主流じゃないな。
145：名無しのJ民
結局、誰が得したの？
149：名無しのJ民
誰も得してない。強いて言えば地方の小大名が漁夫の利を得て戦国大名化する足掛かりになったくらい
150：名無しのJ民
足利幕府の権威が失墜したから、地方で好き勝手できるようになったのは得したやつもいるだろ
151：名無しのJ民
その結果が戦国時代やんけ
153：名無しのJ民
みんな京都から故郷に帰って、自分の領地固め始めただけだろ
155：名無しのJ民
つまりみんな疲れて帰ったと
158：名無しのJ民
まさに疲弊しきった武士たちの無力感と絶望感の結晶が応仁の乱
160：名無しのJ民
結局、なんのために戦ってたんやろな…
162：名無しのJ民
戦うことが目的になってた説
164：名無しのJ民
もう意地だろ、意地
167：名無しのJ民
戦国の世の幕開けってよく言うけど、戦乱が始まったというより、戦乱が「公認」されたって感じよな
171：名無しのJ民
守護大名同士の均衡が崩れて、各々が自分の領地で独立を強めていった結果だよ
172：名無しのJ民
日本史に残る大規模な内戦だったことは間違いない
173：名無しのJ民
規模の割にインパクトが薄いんだよな
176：名無しのJ民
信長「あんなクソみてーな戦してんじゃねえぞ」
177：名無しのJ民
信長や秀吉なら応仁の乱みたいな無駄なことやらずにサッと終わらせそう
181：名無しのJ民
信長は応仁の乱の原因になってたような守護大名とかぶっ潰して天下統一目指したからな
183：名無しのJ民
ある意味、応仁の乱の教訓があったからこそ信長が出てきたのかもな
185：名無しのJ民
現代の政治も応仁の乱レベルの泥沼化してるよな
189：名無しのJ民
岸田「増税するで～」国民「は？何してくれてんの？」
192：名無しのJ民
応仁の乱はまだ武士の意地って建前があったけど、現代の政治家は…
196：名無しのJ民
はいはい、すぐ現代の話にする
199：名無しのJ民
まあ歴史は繰り返すって言うしな
202：名無しのJ民
あの時代を生きた人たちってどんな気持ちだったんだろ
204：名無しのJ民
毎日殺し合いの心配と食料の心配してたやろな
205：名無しのJ民
平安京の華やかな文化が跡形もなく破壊されたのが悲しい
206：名無しのJ民
寺社仏閣が焼き払われたりとかホンマ残念
208：名無しのJ民
金閣寺とかも焼けただろ？
212：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱では焼けてないぞ。室町時代末期に建てられてるから。近代に焼けた
215：名無しのJ民
お、詳しいやつおるやん
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