1：名無しのJ民
おんJ民は知らなさそう
4：名無しのJ民
誰やそいつら
5：名無しのJ民
そらもう、松平春嶽、伊達宗城、島津久光、山内豊信よ
7：名無しのJ民
このメンツで幕府を立て直せなかったのが悲劇やね
8：名無しのJ民
言うて久光は結構名前聞くやろ
12：名無しのJ民
久光は有能っちゃ有能だけど、薩摩藩内での権力維持に必死だった面もあるしなあ
14：名無しのJ民
山内豊信とかいう酒好き公家かぶれのオッサン、実はかなりの切れ者
18：名無しのJ民
四賢候って維新の功労者ってより、幕府内部の改革派ってイメージやな
22：名無しのJ民
そうなんだよ
幕府サイドから改革を試みてたから、維新の主役にはなれなかった
25：名無しのJ民
歴史のif展開で、彼らが幕府を立て直してたらどうなってたか気になる
27：名無しのJ民
絶対無理だったと思う
もう幕府に求心力なかったし、西洋列強の圧力もデカすぎた
30：名無しのJ民
春嶽とかいう名君ムーブしてるだけで実際は優柔不断なやつ
34：名無しのJ民
いや春嶽は勝海舟とか由利公正とか有能な人材を登用してるんだよなあ
36：名無しのJ民
福井藩の財政改革とかもやってるしな
実際はかなり有能
38：名無しのJ民
伊達宗城は地味だけど、藩札の発行停止とか殖産興業とか地道な改革やっててエリート感ある
39：名無しのJ民
四賢候が共通して抱えてた課題って、結局「攘夷」と「開国」のバランスをどう取るかやったんやろな
40：名無しのJ民
みんな開国派だったわけじゃないからな
久光とかバリバリの攘夷派だったし
42：名無しのJ民
最初は攘夷派でも、時勢を見て開国に転じる柔軟性があったのが彼らの凄さやろ
44：名無しのJ民
つまり、頑固な井伊直弼が邪魔だったってこと？
48：名無しのJ民
直弼は直弼で幕府の権威を保とうとしてたからしゃーない
時代が悪かった
49：名無しのJ民
今の政治家よりはるかに有能だよな、この人たち
52：名無しのJ民
そら当時と今じゃ全然時代が違うやろガイジ
56：名無しのJ民
でもリーダーシップとか政治手腕は現代にも通じるものがあるやろ
57：名無しのJ民
土佐の豊信とか、坂本龍馬を評価して大政奉還進言させたのはすごい
59：名無しのJ民
龍馬の「船中八策」も豊信のアイデアが元になってるとか言われてるしな
62：名無しのJ民
マジで？じゃあ豊信が龍馬を育てたみたいなもんか
66：名無しのJ民
完全にそうだとは言えないけど、影響は大きかったのは確かやね
69：名無しのJ民
結局、歴史の表舞台に立てなかったのが敗因やな
主役は薩長土肥の下級武士たちだった
72：名無しのJ民
そらそうよ
大名という身分が足かせになった部分もある
73：名無しのJ民
四賢候が改革主導しても、幕府の組織自体が腐敗してたからどうにもならんかったやろ
76：名無しのJ民
「大政奉還」とかいうアイデア自体は神なんだよな
幕府の体面を保ちつつ、無血で政権交代しようとした
80：名無しのJ民
その大政奉還も、豊信が将軍慶喜に直接進言したわけやしな
肝座りすぎやろ
83：名無しのJ民
久光「公武合体こそ至高！」
86：名無しのJ民
久光は公武合体にこだわってたけど、結局薩長同盟に舵切ったのはすごい転換点だった
89：名無しのJ民
公武合体とかいう結局何も変わらないムーブ
90：名無しのJ民
幕府がダメなら朝廷に権力移譲って発想はあったけど、じゃあどうすんねんって問題やったしな
94：名無しのJ民
朝廷も経済力も軍事力もなかったから、それはそれで無理ゲー
96：名無しのJ民
結局、武力倒幕しか道はなかったってこと？
99：名無しのJ民
そうならざるを得なかった
それが歴史の皮肉やな
103：名無しのJ民
四賢候って実はみんな佐幕派だったんか？
それとも反幕府だったんか？
104：名無しのJ民
あくまで幕府を立て直そうとしてたから、厳密には佐幕派だよ
でも幕府のやり方には批判的だった
108：名無しのJ民
なんJ民が大好きな「中立的な視点」ってやつやね
109：名無しのJ民
中立ってよりは、幕府という枠組みの中でしか物を考えられなかったんやろ
112：名無しのJ民
それが大名という立場と時代が限定した限界点やね
116：名無しのJ民
もし彼らが一堂に会して「日本の未来会議」でもしてたら、結果は違ったんやろか
120：名無しのJ民
会議しても結論出ずに終わるのがオチやろ
大名同士の利害関係もあるし
122：名無しのJ民
そらもう「みんなで力を合わせればええやん！」で終わるだけや
124：名無しのJ民
草
125：名無しのJ民
四賢候と徳川慶喜ってどっちが有能だったんや？
128：名無しのJ民
慶喜も有能だけど、最後の将軍って立場が重すぎたわ
130：名無しのJ民
慶喜は将軍になるのが遅すぎた
もっと早く将軍になってたら、状況は変わったかも
132：名無しのJ民
いや慶喜は幕府の権威を自ら失墜させた戦犯みたいなとこあるやろ
鳥羽伏見で逃げたし
136：名無しのJ民
逃げるしかなかったんやろ
あのまま戦ってたら内乱が長引くだけやったし
140：名無しのJ民
真面目な話、慶喜のあの判断は英断やったと思うで
日本の内戦を最小限に抑えた功績はデカイ
142：名無しのJ民
なるほど
戦犯ってよりは、幕府を終わらせる役割だったんやな
144：名無しのJ民
伊達宗城とかいう地味だけどイケメン枠
147：名無しのJ民
なんJ民はイケメンに弱いからな
149：名無しのJ民
春嶽は名君の鑑みたいな人だけど、カリスマ性に欠けたんやろな
153：名無しのJ民
カリスマ性とか言われても、戦国武将じゃあるまいし
156：名無しのJ民
あの時代のリーダーにはカリスマ性も必要やったんやろ
維新三傑見てもわかるやん
159：名無しのJ民
ああ、たしかに
西郷とか木戸とか大久保とか、カリスマ性半端ないもんな
163：名無しのJ民
四賢候って、現代で言ったら調整型の政治家って感じやろ
ガツガツ前に出るタイプじゃない
166：名無しのJ民
でも調整型って言っても、かなり大胆な改革やってるぞ
170：名無しのJ民
福井藩の軍制改革とか藩校の充実とか、春嶽すごいんだよなあ
172：名無しのJ民
久光も琉球を完全に薩摩の一部にした功績はデカい
外交手腕もなかなかのものやで
173：名無しのJ民
琉球って当時まだ独立国みたいなもんやったんか？
177：名無しのJ民
形式的には清の冊封国だったけど、実質的には薩摩の支配下にあった感じやね
久光がそれを完全に吸収した
178：名無しのJ民
へえ、知らんかった
181：名無しのJ民
四賢候で誰が一番好き？
185：名無しのJ民
ワイは山内容堂（豊信）やな
酒好きで気まぐれだけど、肝心なところで的確な判断するギャップ萌え
188：名無しのJ民
容堂は「酔えば虎、覚めれば猫」とか言われてたしな
でも、あの人がいなかったら大政奉還は実現しなかったかも
192：名無しのJ民
ワイは松平春嶽
理想主義者だけど、ちゃんと現実を見てた感じがする
193：名無しのJ民
伊達宗城は地味ながら堅実ってイメージ
後世の評価がもっと上がってほしい
195：名無しのJ民
結局、歴史の勝者目線でしか語られないからな
敗者や脇役はなかなか評価されない
197：名無しのJ民
維新の中心にいなかったからって、有能じゃないってわけじゃないのになあ
201：名無しのJ民
それってプロ野球の歴代最高の二番打者みたいなもんやろ
地味だけどチームに不可欠
203：名無しのJ民
うまいこと言うな
207：名無しのJ民
じゃあ四賢候はみんな二番打者だったと
211：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍ってことか
悲しいなあ
213：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
現代でもそうやけど
217：名無しのJ民
歴史に残る大事件の裏側には、こういった影の立役者がいるもんやね
219：名無しのJ民
もうちょっと勉強したくなったわ
222：名無しのJ民
なんJ民が歴史語るとか草生える
223：名無しのJ民
歴史も野球と同じでデータやぞ
225：名無しのJ民
まあ、彼らがいたからこそ、日本の近代化が比較的スムーズに進んだ部分はあるやろ
227：名無しのJ民
もし四賢候がいなかったら、もっと内戦が激化した可能性もあったかもな
231：名無しのJ民
そういう意味では、間違いなく日本史の功労者たちや
234：名無しのJ民
過小評価されてるのは確かやな
もっと脚光浴びてほしい
236：名無しのJ民
大河ドラマで四賢候メインの話とか見てみたい
238：名無しのJ民
地味すぎて視聴率取れなさそう
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