1：名無しのJ民
百年戦争で国が疲弊しとる上に黒死病まで流行ってんのに
貴族は農民から搾り取って略奪傭兵は好き放題
そりゃキレるわな
でも結果は惨敗、首謀者は裏切りにあって処刑、農民は虐殺の嵐
ほんまかわいそう
5：名無しのJ民
>>1
誰それ？
6：名無しのJ民
フランス史の授業でサラッと出てきた記憶
結局貴族に虐殺されたんやろ？
9：名無しのJ民
ジャック・スパロウの仲間ちゃうで
13：名無しのJ民
草
15：名無しのJ民
「ジャック」ってフランス農民の蔑称やったらしいな
だから「ジャックリーの乱」
19：名無しのJ民
>>6
マジ？
じゃあ「愚かなジャックどもの反乱」って意味なんか
ひでーな
22：名無しのJ民
貴族「おいジャック！お前らの税金で俺は美味い飯食うぞ！」
農民「うおおおおお！」
結果こうやろ
25：名無しのJ民
>>8
実際は貴族の妻や娘まで巻き込んだ惨劇やで
農民側もキレすぎて頭おかしくなっとる
26：名無しのJ民
飢えに苦しんでる連中が理性保てるわけないやろ
むしろよく今まで耐えたわ
30：名無しのJ民
百年戦争ってイギリスとフランスの貴族が土地の取り合いしてただけで
下の人間はどっちが勝っても地獄やったんやろ
32：名無しのJ民
>>11
そうやで
おまけにどっちの貴族も、戦費足りんからって農民から絞りまくって
フランスの貴族は負け戦続きやからさらにひどい
34：名無しのJ民
なんかフランスの農民ってすぐブチ切れるイメージあるわ
現代でもデモとかスト頻繁やし
35：名無しのJ民
ジャックリーの乱、ワット・タイラーの乱、ドイツ農民戦争
中世後期は農民一揆が多発する時代やな
38：名無しのJ民
一向一揆もそうやけど、農民が組織的な反乱起こすってよっぽどやで
41：名無しのJ民
>>14
結局、黒死病で労働人口減って、相対的に農民の価値が上がったのに、貴族がそれを認めなかったからやな
力をつけ始めた農民VS既得権益の貴族
42：名無しのJ民
>>16
なるほど、ただの不満爆発だけやないんやな
43：名無しのJ民
>>16
これ豆な
黒死病で労働力不足になったから、生き残った農民は「人手少ないんだから賃上げしろや！」って強気に出れるようになる
でも貴族は「そんなん知るか！身分制度壊すな！」ってなるから争いが起こるんや
46：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやね
ワイらの時代もそうやろ
49：名無しのJ民
ジャック・アトラスの乱に見えた
遊戯王やりすぎたわ
52：名無しのJ民
農民たちが貴族の館を襲撃して、貴族を火炙りにしたり、その妻子を犯したり、串刺しにしたりしたらしいな
そら貴族もブチ切れて虐殺するわ
55：名無しのJ民
>>21
ひえっ
農民も狂暴すぎやろ
58：名無しのJ民
>>21
そらそういうことされたら報復されるわな
でもそこまで追い詰められたんやろな
悲しい歴史や
62：名無しのJ民
報復や鎮圧が凄惨すぎて、鎮圧した側も人間性を疑うレベル
「農民は首輪をつけた家畜だ」とか言ってたらしいし
66：名無しのJ民
>>24
中世やしな
倫理観とか現代と全然違う
69：名無しのJ民
結局、反乱起こしても負けたら元よりひどい状況になるだけやからな
71：名無しのJ民
でも、何もしなければ永遠に搾取され続ける
どちらを選んでも地獄
74：名無しのJ民
日本の農民一揆も結構あったけど
ジャックリーの乱ほどの規模で貴族を直接襲うのはあんまりないイメージ
一揆じゃなくて内乱やんもう
78：名無しのJ民
>>27
百姓一揆は要求通ったらすぐ解散するからな
ジャックリーは貴族殺して回ってるからもう革命レベル
79：名無しのJ民
フランスの革命体質ってこの頃から脈々と受け継がれてるんちゃうか？
81：名無しのJ民
>>29
確かに、フランス革命の原型みたいなもんかもな
84：名無しのJ民
「俺たちだけが苦しんでるんじゃない！」って仲間が集まって、
最初は正義感からでも、暴走して歯止めが効かなくなるんやろな
88：名無しのJ民
鎮圧の際に、首謀者のギヨーム・カールが裏切りにあって捕らえられて
拷問の末、首吊りにしてから首を切断されたんやろ
かわいそうすぎやろ
92：名無しのJ民
>>32
さらに、その首を槍に突き刺して、広場に晒したとか
貴族のメンツ丸潰れやったからな
95：名無しのJ民
当時の貴族って何様なん？
96：名無しのJ民
>>34
王様の下の小さな王様
100：名無しのJ民
貴族の正当性って結局「俺が強いから」やからな
その貴族が黒死病で死にまくったり、百年戦争でボコボコにされてると
農民からしたら「こいつらマジでなんの役にも立たねえな」ってなる
102：名無しのJ民
>>36
それな
騎士とか貴族とか、戦で活躍するならまだしも
戦費調達ばっかさせられて、その割に負けてばかりじゃ
そら反感買うわ
104：名無しのJ民
日本の戦国時代の武士とかも似たようなもんちゃうの？
領民から搾り取って戦争してたわけで
106：名無しのJ民
>>38
まあ、その通りなんやけど、
日本の場合は「お上が頑張ってるから」みたいな信仰心が強かったり
災害とかで一揆起こしても、そこまで貴族を直接虐殺ってのは少ないイメージやな
村八分とか村同士の争いはあったけど
109：名無しのJ民
いやいや、一向一揆とか普通に殺しとるやろ
寺社勢力やけど
113：名無しのJ民
>>40
一向一揆は宗教勢力やから、ちょっと特殊やな
ただの農民一揆とはちゃう
114：名無しのJ民
ジャックリーの乱もフランス貴族同士の派閥争いに利用されたって説もあるよな
117：名無しのJ民
>>42
どっちにしろ農民はただの駒か
悲しいな
119：名無しのJ民
結局、農民が団結してもプロの軍隊には勝てないってことか
武器も訓練も違うし
120：名無しのJ民
>>44
そらそうよ
農具で騎士相手にするんやぞ
122：名無しのJ民
でも、このジャックリーの乱があったからこそ、
貴族も少しは農民を意識するようになった、とかいうポジティブな側面はないんか？
125：名無しのJ民
>>46
残念ながら、あんまりない
結局、鎮圧後も厳しい支配は続いたし、
フランス革命まで大規模な変化はなかった
128：名無しのJ民
>>47
はえ〜、絶望しかねえな
131：名無しのJ民
>>47
フランス革命は革命って名乗ってるけど、実際は貴族の権力争いにブルジョワが乗っかっただけやからな
本当の意味で農民が主体になったのはもっと後
133：名無しのJ民
農民とか百姓って聞くと、なんか田舎の素朴な人たちってイメージあるけど
実際は泥臭くて力強くて、時には獣みたいに凶暴やったんやろな
137：名無しのJ民
ワイも農民の血が流れてるから、いつかブチ切れるかもしれない
138：名無しのJ民
>>51
まずはお上の顔色を伺って、署名活動からやぞ
いきなりブチ切れたら鎮圧される
140：名無しのJ民
>>52
ワイはブチ切れても布団叩くだけや
144：名無しのJ民
草
147：名無しのJ民
しかし、貴族に逆らう農民たちにとって、蜂起は最後の希望だったんだろうな。
その希望が打ち砕かれたとき、どれほどの絶望だったか。
148：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語やからな
負けた側の話はこんな感じで語られるくらいしかない
149：名無しのJ民
>>56
そういう意味では、ジャックリーの乱がこうして現代まで語り継がれてるだけでも
彼らの魂は死んでないってことやな
152：名無しのJ民
なんかちょっとロマンチックに語りすぎやろ
ただの暴動や
153：名無しのJ民
でも、農民の絶望からの暴動って、現代の社会問題と通じる部分があるよな
格差とか貧困とか
157：名無しのJ民
>>59
それな
「搾取されてる」って感覚は、時代が変わっても人間の根源的な怒りや
159：名無しのJ民
この頃のヨーロッパって衛生環境も最悪だったんやろ？
病気、飢餓、戦争、略奪、重税
よく生きてたわ
162：名無しのJ民
>>61
平均寿命とか20代とかちゃうか？
そら子どもいっぱい産むわ
165：名無しのJ民
>>62
乳幼児死亡率がヤバいからそうなる
168：名無しのJ民
平均寿命20代て、今の感覚だと成人してないやん
169：名無しのJ民
今を生きる俺らって、本当恵まれてるんやな
173：名無しのJ民
とか言いながら、ワイは今日も社畜や
175：名無しのJ民
>>66
お前はジャックになれるんか？
176：名無しのJ民
>>67
なれません…
布団叩くだけで精一杯です…
178：名無しのJ民
やっぱ現代の民主主義って偉大やな
選挙で選んだ政治家がクソでも、一応は変えられる可能性あるし
180：名無しのJ民
ジャックリーの乱って、百年戦争でフランス軍がエドワード黒太子にボコボコにされて
国王まで捕虜になって、その身代金も農民に負担させたのが引き金になったんやろ？
183：名無しのJ民
>>70
そうやで
ポワティエの戦いで国王ジャン2世が捕虜になるんや
貴族は「騎士道精神！」とか言ってるけど、戦では負けまくってるし
農民からしたら「ふざけんな！」ってなるわな
185：名無しのJ民
>>71
国王が捕虜になるとか恥以外の何物でもないのに、そのツケまで払わされるとか
そら反乱起きるわ
188：名無しのJ民
現代のフランスだと、デモとかストでマクロンも大変そうやな
歴史は繰り返すんや
191：名無しのJ民
なんかこういう歴史の事件って、
俺らの知らないところで誰かの人生がめちゃくちゃになってるんやな
194：名無しのJ民
中世ヨーロッパって、貴族とか王様が偉そうにしてるけど
実際は黒死病とかでバンバン死んで、全然安定してなかったんやな
196：名無しのJ民
>>75
権力者は常に不安を抱えてるからこそ、下を抑えつけようとするんや
198：名無しのJ民
ジャックリーの乱って、鎮圧はすごかったけど、
結局フランスの社会構造は変わらず、また似たような反乱が起きる土壌を残したって感じか
200：名無しのJ民
>>77
その通りやで
根本的な解決にはならなかった
201：名無しのJ民
百年戦争って結局どっちが勝ったん？
204：名無しのJ民
>>79
フランスが最終的には勝った
ジャンヌ・ダルクの活躍とかもあってな
206：名無しのJ民
>>80
でもそのジャンヌ・ダルクも魔女裁判で火あぶりとかいう悲劇やん
フランス史って悲劇ばっかりやな
209：名無しのJ民
フランスってほんま悲劇と革命と芸術の国やな
213：名無しのJ民
ジャックリーの乱の失敗から学べることは、
「ちゃんと組織化して、外部の支援も取り付けて、具体的な目標を定めてから反乱しろ」ってことやな
216：名無しのJ民
>>83
まるで革命の指南書やんけ
219：名無しのJ民
>>83
それは「農民一揆」じゃなくて「革命」って言うんやで
223：名無しのJ民
「王権神授説」とか「身分制度」とか、今から考えたらアホみたいやけど
当時はそれが全てやったんやもんな
224：名無しのJ民
今の世の中、ネットで不満をぶちまけるだけで、実際に行動に移す人間は少ない
ジャックたちはすごいよな
225：名無しのJ民
>>87
まあ、ネットで不満ぶちまけても殺されることはないからな
227：名無しのJ民
ジャックリーの乱を起こした農民たちも、まさか数百年後に日本の掲示板で語り草になってるとは思わんかったやろな
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