1：名無しのJ民
なんか現代の迷惑系YouTuberみたいなもんやろ？
3：名無しのJ民
いきなり馬鹿にしてんじゃねーよ
7：名無しのJ民
でも実態はほんま意味不明やろあいつら
8：名無しのJ民
いやいや、既存の支配体制に反抗した、時代を先取りした革新者やぞ
10：名無しのJ民
でも農民から略奪とかしてたやん
11：名無しのJ民
当時の荘園制度とか御恩と奉公の崩壊の産物やろ
15：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたらしいな
19：名無しのJ民
そう考えるとただの反社では片付けられんよな
23：名無しのJ民
ワイはヤクザのルーツやと思ってる
27：名無しのJ民
いやヤクザは賭博系やからちゃうやろ
31：名無しのJ民
結局何が悪かったんや？
34：名無しのJ民
支配層から見て「勝手なことするな」ってのが「悪」なんやろ
37：名無しのJ民
当時の武士とか荘園領主が腐敗してたから、それに反抗したんやろ？
39：名無しのJ民
荘園の境界争いとかで、勝手に領地広げたり税金徴収したりしてたって聞いた
43：名無しのJ民
なんか現代の転売ヤーみたいやな
47：名無しのJ民
転売ヤーに歴史的意義なんかあるか？
48：名無しのJ民
資本主義を活性化させてるぞ（震え声）
49：名無しのJ民
元寇で幕府が借金まみれになって、御恩と奉公が機能しなくなったのが大きいんちゃうか
51：名無しのJ民
まさに世も末って感じやな
54：名無しのJ民
末法思想も流行った時代やしな
57：名無しのJ民
悪党って一括りにされるけど、色んなタイプがおったんやろな
60：名無しのJ民
そらそうよ。ただの山賊もいれば、地方豪族や荘官が幕府の言うこと聞かなくなったパターンもあるし
64：名無しのJ民
高師直も悪党って呼ばれてたらしいで
67：名無しのJ民
尊氏が庇護したのがな
70：名無しのJ民
武士も農民も、みんな幕府に不満持ってたってことやろ？
71：名無しのJ民
そらもうボロボロやったやん、鎌倉幕府
73：名無しのJ民
でも鎌倉幕府って結構長く続いたイメージあるけどな
76：名無しのJ民
末期がひどかったんや。北条氏の専制とか徳政令連発とかで
77：名無しのJ民
徳政令も結局金貸しが儲かるだけだったりしたしな
79：名無しのJ民
あれは借金棒引きやから庶民にはありがたかった部分もあるで
83：名無しのJ民
でも貸す側からしたらたまったもんじゃないやろ
86：名無しのJ民
貸し剥がしと一緒やね
87：名無しのJ民
結局、南北朝動乱のきっかけの一つになったんちゃうの？
89：名無しのJ民
そやな。あのカオスが新しい時代を呼んだとも言える
91：名無しのJ民
悪党とかいう名前が最高に厨二心くすぐる
92：名無しのJ民
ワイも悪党になりたかった
94：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
97：名無しのJ民
草
98：名無しのJ民
悪党のコスプレしてハロウィン行こうかな
99：名無しのJ民
鎌倉時代のコスプレは地味すぎて分からんやろ
101：名無しのJ民
楠木正成が悪党って言われるのモヤるわ
102：名無しのJ民
あれは尊氏側から見た評価だからな
106：名無しのJ民
つまり、勝てば官軍負ければ悪党ってこと？
108：名無しのJ民
そういう側面は間違いなくある
111：名無しのJ民
歴史って勝者の物語やからな
112：名無しのJ民
幕府からすれば異分子でしかないから悪党以外の何者でもない
116：名無しのJ民
でも、彼らがいなかったら室町時代はもう少し遅れてたかもな
119：名無しのJ民
歴史の転換期にはああいう存在が必要なんやろか
121：名無しのJ民
まぁどの時代も秩序が乱れると、従来の枠に収まらない勢力が出てくるもんや
123：名無しのJ民
現代で言うなら、ITベンチャー企業みたいなもんか？（適当）
126：名無しのJ民
例えがぶっ飛びすぎやろ
129：名無しのJ民
でも既得権益を破壊するって意味では似てるかもな
131：名無しのJ民
悪党って、現代社会の「反社」のイメージに近いのかね
133：名無しのJ民
組織性がそこまでないから反社とはまた違うような
136：名無しのJ民
個人的な自由を求めてただけの人もいたんかな
140：名無しのJ民
いや、荘園を武力で奪ったり、関所を勝手に作って通行料取ったりしてたわけで、結構悪質やで
142：名無しのJ民
まじかよカスじゃん
143：名無しのJ民
でもそれって既存の権力構造が崩壊してたから生まれた隙間でもあるんやろ
144：名無しのJ民
幕府の求心力が地に落ちてた証拠やな
147：名無しのJ民
日本史の先生が「悪党は日本のルネサンス」とか言ってたな
149：名無しのJ民
それちょっと盛りすぎやろw
152：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパの農民反乱とかと比べると規模が小さい気がする
156：名無しのJ民
日本の場合はあんまり大規模な農民一揆ってイメージないよな
159：名無しのJ民
一揆は戦国時代以降やろ
160：名無しのJ民
南北朝の動乱で足利尊氏に協力した悪党も多かったとか
161：名無しのJ民
それ利用されただけちゃうんか
162：名無しのJ民
まあ尊氏も御家人からしたら悪党みたいなもんやったし
166：名無しのJ民
尊氏が実は一番の悪党だった説
168：名無しのJ民
尊氏「ワイが新しいルール作るで」
172：名無しのJ民
ルールを破壊して新しいルールを作るのが、いつの時代も英雄と悪党の境界線よな
173：名無しのJ民
結局、悪党って定義が曖昧だから面白いんやな
174：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで詳しく扱われないけど、結構重要な存在やと思うわ
175：名無しのJ民
なんJ民も悪党の末裔みたいなもんやろ
178：名無しのJ民
勝手に他人のスレを乗っ取ったりしてるしな
180：名無しのJ民
草
184：名無しのJ民
悪党はプロ野球選手になれるんか？
188：名無しのJ民
バット振るの上手そう
192：名無しのJ民
盗塁王になれそう
194：名無しのJ民
ワイは悪党というより無能の部類やわ
195：名無しのJ民
悪党が活躍した時代って、社会が大きく変わる直前やからワクワクするよな
199：名無しのJ民
歴史の転換点って感じ
200：名無しのJ民
悪党「ワイは社会のバグや」
203：名無しのJ民
まさにバグやな
204：名無しのJ民
現代の悪党といえば迷惑系YouTuberでFA？
207：名無しのJ民
それはちょっと悪党に失礼やろ
210：名無しのJ民
悪党はもっと武力行使してたからな
212：名無しのJ民
今のYouTuberが刀振り回したらもっと叩かれるやろ
215：名無しのJ民
BANじゃなくて斬BANやな
216：名無しのJ民
うまいこと言ったつもりか？
219：名無しのJ民
結局、彼らが何を残したかって考えると、南北朝の混乱を加速させただけな気もする
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