1：名無しのJ民
結局なんだったんやあれ
東北の連合軍って響きはかっこいいけど、実際はバラバラやろ？
4：名無しのJ民
佐幕派の最後のあがきやろ
もう徳川幕府は終わっとるんやから、新政府に従っとけば良かったのに
6：名無しのJ民
負けるべくして負けた典型例やろ
戦略もなければ統一された指揮系統もない
10：名無しのJ民
会津がボコボコにされて可哀想ってイメージしかないわ
14：名無しのJ民
新政府軍が急進的すぎたから反発したんやで
朝廷を担ぎ上げて「朝敵」とか言い出すのが嫌だったんや
18：名無しのJ民
「奥羽鎮撫総督府」とかいう薩長から来たやつらに高圧的な態度取られてブチ切れたんやろ
そら反発するわ
22：名無しのJ民
仙台藩とかいう優柔不断なやつが一番悪い
もっと早く決断しとけばまだマシやった
25：名無しのJ民
でも庄内藩だけはガチで強かったらしいな
新政府軍を何度か撃退してる
27：名無しのJ民
ほんこれ
庄内藩だけ異彩を放ってる
31：名無しのJ民
新政府に逆らったらどうなるか見せしめにされただけやん
34：名無しのJ民
それもあるかもな
西日本の連中は徳川を許さんって感じだったし
37：名無しのJ民
西郷隆盛とかいうカリスマが率いる軍と、寄せ集めの地方軍じゃ勝負にならんよ
40：名無しのJ民
結局、徳川慶喜が京都でポイって投げてトンズラしたのがすべての元凶やろ
44：名無しのJ民
ほんまそれ
あいつ最後まで無責任すぎた
46：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って名前かっこいいけど中身スカスカなんだよな
47：名無しのJ民
そもそも会津藩が京都守護職やってたから新政府から恨まれてたのがデカい
48：名無しのJ民
会津は忠義を尽くしただけやのに、それが裏目に出るっていうね…
悲劇の藩やわ
49：名無しのJ民
徳川恩顧の藩が多かったから、新政府に簡単に寝返るわけにもいかなかったんやろ
53：名無しのJ民
藩それぞれの思惑が違いすぎて纏まらないのは当たり前や
「薩長許すまじ」って共通認識はあっても、その先どうするかまで考えてない
55：名無しのJ民
今の東北の経済格差とかも、この辺にルーツあるんちゃうかと思ってる
59：名無しのJ民
それは言い過ぎ
明治政府もインフラ整備とかはやってるし
62：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟がもし勝ってたら、日本はどうなってたんやろな？
東北は独自の国になってたかもしれん
65：名無しのJ民
無理無理
列強の植民地にされて終わりやろ
67：名無しのJ民
それは無いやろ
日本全体でまとまってなかったら、確かに外国に付け入る隙は与えるかもだけど
69：名無しのJ民
蝦夷共和国とかいう幻の国もその流れやっけ
71：名無しのJ民
箱館戦争はちょっと後の話やね
奥羽越列盟が潰されて、会津とかの残党が北海道に逃げて作った
72：名無しのJ民
そういや榎本武揚もそこにおったな
あいつ結局新政府に入って偉くなってて草
76：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつよ
79：名無しのJ民
日本史って勝者の視点で書かれてるから、負けた側の心情とかはなかなか伝わってこないんよな
82：名無しのJ民
結局、近代化の波には逆らえなかったってことやろ
新政府軍は近代兵器も外国人顧問もバンバン取り入れてたし
85：名無しのJ民
東北は昔から朝廷から見たら化外の地扱いだったから、余計に西国との溝があったんやろな
89：名無しのJ民
いや、そこまでではないだろ
律令制では普通に組み込まれてたし
蝦夷地と混同してないか？
91：名無しのJ民
ただの地方連合軍がガチの近代軍に勝てるわけないんよ
94：名無しのJ民
会津とかいう、ひたすら可哀想な藩
96：名無しのJ民
白虎隊の少年たちとかいうイケメン悲劇集団
あんな若い子たちが死ぬとか切なすぎる
99：名無しのJ民
会津って今も戊辰戦争で負けたことを誇りに思ってる部分あるらしいな
103：名無しのJ民
それは「義」を貫いたことへの誇りやろ
負けたことを誇ってるわけではない
107：名無しのJ民
でもそれって負け犬の遠吠えにしか聞こえんのやけど
108：名無しのJ民
お前のような西日本育ちにはわからん感情や
110：名無しのJ民
東北にも色々な藩があったのに、なんで会津ばっかクローズアップされるんやろ？
113：名無しのJ民
そら一番ボコボコにされたからやろ
あと京都守護職っていう責任ある立場だったし
114：名無しのJ民
長岡藩とかいう河井継之助がいなかったら影薄かった藩
117：名無しのJ民
河井継之助はガチで名将やったらしいな
惜しい人材を亡くした
120：名無しのJ民
あれがもし薩長側にいたら、明治維新もっとスムーズだったんちゃうか
123：名無しのJ民
東北の雄、伊達政宗がいればどうにかなったんかな？
126：名無しのJ民
時代が違いすぎるわアホ
130：名無しのJ民
スレタイ通りガチで何がしたかったんやろな
最終目標が見えんかったんやろ
134：名無しのJ民
徳川幕府を存続させる、もしくは自分たちの藩の独立を維持する、ってくらいちゃう？
具体的なプランは無さそうやな
138：名無しのJ民
藩ごとの利害が絡み合って、結局何もできんかった感ある
139：名無しのJ民
会津、庄内、長岡あたりはそこそこ頑張ってたけど、他がなあ
143：名無しのJ民
秋田とかいう空気藩
146：名無しのJ民
秋田は途中で新政府側に寝返ったからセーフ
148：名無しのJ民
山形藩とかいう新政府軍の食料基地にされただけの場所
152：名無しのJ民
草
ひどすぎる
156：名無しのJ民
新政府軍も結構めちゃくちゃやってたしな
降伏した城に火つけたりとか
160：名無しのJ民
それは戦時だからしゃーないやろ
勝つためには手段を選ばないのが戦争や
163：名無しのJ民
東北に対する差別的な視線は今も根強く残ってるよな
165：名無しのJ民
それは被害妄想やろ
今はそんなことないわ
168：名無しのJ民
いや、あるでしょ
「陰キャ」「ダサい」みたいなイメージ
170：名無しのJ民
それは単なる煽りや
地域性じゃなくて個人の問題やろ
171：名無しのJ民
でも東北出身って言うと、なんか「ああ…」みたいな反応されることあるわ
174：名無しのJ民
それお前の顔面のせいちゃう？
176：名無しのJ民
ひどいw
179：名無しのJ民
結局、勝敗は兵器の差で決まった部分も大きいんやろ
アームストロング砲とかゲベール銃とか
182：名無しのJ民
そらそうよ
近代化をどれだけ進められたかが勝敗を分けるんやから
183：名無しのJ民
もし奥羽越列藩同盟が勝ってたら、今頃東北弁が日本の公用語になってたかもしれんな
184：名無しのJ民
それはねーわｗ
絶対標準語が公用語
188：名無しのJ民
てかあの時代、日本人全体が「日本」っていう一つの国家意識持ってたかどうかも怪しいしな
191：名無しのJ民
それはあるな
「おらが藩」って意識の方が強かったやろ
195：名無しのJ民
だからこそ、薩長は「日本」という概念を創り上げるために、旧幕府勢力を潰したかったんやろね
197：名無しのJ民
なんか、現代の地方 vs 中央の構図とちょっと似てる気がする
200：名無しのJ民
中央集権国家を作るか、藩の独立を維持するかの戦いやったんやな
203：名無しのJ民
幕末ってホントにカオスだよな
誰が正義で誰が悪か、後世の人間にも分からん
204：名無しのJ民
でも、最終的に明治維新が成功したから今の日本があるわけで、結果オーライなんちゃう？
208：名無しのJ民
それが勝者の論理ってやつや
209：名無しのJ民
結果的に近代化に成功したからいいものの、一歩間違えば植民地になってたかもしれんしな
210：名無しのJ民
戊辰戦争をきっかけに、東北の人々はより団結したんやろか？
211：名無しのJ民
いや、恨みっこなしで、新しい時代に向けて進もうとしたんちゃうか
212：名無しのJ民
新政府軍のやり方が鬼畜すぎて、会津の人間は今でも薩長を憎んでる人もいるらしいで
215：名無しのJ民
それは世代が偏ってるやろ
今はそんなことないって
219：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の日本で内戦が起こる可能性はあるんか？
222：名無しのJ民
ないないｗ
もう武器持って戦う時代じゃないし
225：名無しのJ民
でも政治的な対立はいつだってあるやん
それが先鋭化したらどうなるか
228：名無しのJ民
今の世の中に薩長とか会津みたいなアイデンティティはそこまでないから大丈夫やろ
229：名無しのJ民
まあ、奥羽越列藩同盟の悲劇は、日本の歴史の重要な一部分であることは間違いないな
230：名無しのJ民
もっと評価されてもいいと思うわ
233：名無しのJ民
歴史の教科書も、もっと多角的な視点で書かれるべきや
236：名無しのJ民
結局、勝てば全部正しいってことやろ？
237：名無しのJ民
そうやね
勝者の歴史
241：名無しのJ民
でも彼らも自分たちの信念を貫いたわけで、それは尊重されるべきやと思う
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