1：名無しのJ民
マジかよこいつら
匂いヤバかったやろ
源氏物語読んでたら「え、この人たち風呂入ってる描写なくなくなくなくない？」ってなって戦慄したんやが
5：名無しのJ民
湯殿はあったやろ
蒸し風呂的なやつ
現代のシャワーみたいに毎日ジャバジャバとはいかんかっただろうが
9：名無しのJ民
>>1
貴族は香りを楽しむからな
香木とか伽羅とか焚きまくって体にも焚き込めてた
体臭を隠すためや
10：名無しのJ民
でも毎日湯浴みしてるとかじゃなかったんだろ？
あれって今でいう「身を清める」って概念で、全身洗うって感じじゃなかったんやろ？
11：名無しのJ民
湯殿はあったけど、庶民の銭湯みたいにジャバジャバ洗うんじゃなくて、蒸気で汗を流す感じだったらしいで
あとお湯を桶でかけて拭くとか
今でいうサウナと水風呂なしの水浴びみたいなもんか？
14：名無しのJ民
それもう実質風呂入ってないやんけ
絶対クッサ
17：名無しのJ民
ワイも風呂めんどくさいから気持ちはわかる
風呂入らないと体が痒くなるんだが、当時の貴族はどうしてたんだ？
19：名無しのJ民
シラミとかいそう
髪も洗わんの？
20：名無しのJ民
平安貴族って風呂入らないくせに恋とかしてるんだろ
想像したらヤバすぎだろ
24：名無しのJ民
>>9
それは逆に興奮する人もいるやろ
27：名無しのJ民
当時だと「風呂入らない」がデフォだったからな
誰も臭いと思ってない説
29：名無しのJ民
>>11
いや、当時の和歌とかにも「恋しいあの人の香りが...」みたいな表現あるし、香りで人を判断する文化はあったんやで
だから臭くなかったわけではない
32：名無しのJ民
香木って今の香水より遥かに強烈だったんかな
33：名無しのJ民
そりゃ体臭も個性の一つとして受け入れられてたんやろ
現代人が無臭を求めすぎなんや
34：名無しのJ民
ていうか平安時代は平安遷都から鎌倉幕府成立までやからかなり長いんやで
初期と後期で習慣も変わるやろ
38：名無しのJ民
でも入浴の習慣が広まるのは江戸時代くらいからだよな
銭湯とか
40：名無しのJ民
>>16
せやな
江戸は人口密度も高かったから清潔意識も高まったんやろな
42：名無しのJ民
源氏物語とかの描写だと、香りがモロに相手へのアピール要素になってるからな
いい香りの人＝素敵な人、みたいな
45：名無しのJ民
現代人「あの人、風呂入ってないから臭い」
平安人「あの人、良い香りがしないから残念」
47：名無しのJ民
お前らも汗臭いんだから人のこと言えんのか
50：名無しのJ民
当時からしたら現代の人間は無個性すぎてつまらんやろな
みんな同じシャンプーの匂い
51：名無しのJ民
>>21
これ
平安貴族なら「キミのフェロモンが感じられない」とか言いそう
52：名無しのJ民
ワイは風呂入るの週2やけど平安貴族の子孫か？
56：名無しのJ民
>>23
お前はただの風呂嫌いやろ
60：名無しのJ民
貴族の姫とかも風呂入らんかったんか？
それはちょっとゲンナリするわ
62：名無しのJ民
>>25
女性も同じや
清拭と香りがメイン
ただ、湯殿で身を清めるって儀式的な意味合いもあったから、完全にノー風呂ってわけではない
63：名無しのJ民
風呂入らないで性交とかマジ？
当時の価値観が違いすぎる
64：名無しのJ民
>>27
ええやん、なんかワイルドで
俺も平安時代に生まれてればモテたかもしれん
67：名無しのJ民
>>28
お前はただの臭いデブやろ
69：名無しのJ民
平安時代の加齢臭とかマジでヤバそう
今と違って肉食あんまりしてないからマシか？
70：名無しのJ民
湯殿って言うのは今で言うとスチームサウナみたいなもんやろ
体を温めて汗をかくことで清潔を保ってた
石鹸とかはないからお湯で流すだけやけど
74：名無しのJ民
清潔さって概念が現代と違いすぎる
昔は汚いのが普通だった
78：名無しのJ民
それ考えると銭湯とか発明した江戸時代の人たちってすごいな
あの公衆浴場の文化
80：名無しのJ民
まあ当時の貴族はそんな肉体労働もしないし、汗だくになることも少なかったんちゃうか
インドア派やし
84：名無しのJ民
>>34
たしかに
ワイもリモートワークになってから風呂入る頻度減ったわ
86：名無しのJ民
結局、平安貴族の清潔度ってどのくらいだったんや？
現代の基準で言えば「不潔」なんだろうけど
88：名無しのJ民
平安時代は仏教の影響で「沐浴」って概念が強かったんや
身を清めることは精神的な意味合いが大きかった
毎日ゴシゴシ洗う習慣はなかったんやね
91：名無しのJ民
なるほど、毎日じゃなくて週に何回かとか？
それくらいならまあ…
92：名無しのJ民
あと体質も違うんちゃう
今の日本人は多汗症とかアレルギーとか増えてる気がするし
昔の人は強かったんやろ
93：名無しのJ民
それは思い込み
昔の人も普通に皮膚病とかあったから
97：名無しのJ民
湯殿に入るのも儀式みたいなもんやったから、頻繁には入れなかったんちゃうか
準備も大変やろし
99：名無しのJ民
ていうか髪も洗わんのか？
当時の女性は長髪やろ
絡まって悲惨なことになりそうやけど
102：名無しのJ民
>>42
髪は椿油とかで手入れはしてたらしいで
汚れを落とす、というよりは香りをつけたりツヤを出すのがメイン
103：名無しのJ民
平安貴族って体臭を隠すために香木使いまくってたって言うけど、それって「俺臭いっす！」って宣伝してるようなもんちゃうか？
106：名無しのJ民
>>44
いや、そういうもんじゃないやろ
「香りで身を飾る」って感覚や
現代人が化粧したり、良い服着たりするのと同じ
107：名無しのJ民
それにしたって体臭と混ざって変な匂いにならんのか？
110：名無しのJ民
加齢臭の上に高級香木の匂いとか想像したくねえ
地獄やん
113：名無しのJ民
貴族「くっさ…だがそれがいい！」
115：名無しのJ民
風呂入らないことで、現代人にはない耐性が身についてたのかもな
116：名無しのJ民
そういう時代だからこそ、たまに風呂入って清潔にしてると「おお！」ってなったんちゃうか
源氏物語で光源氏が入浴するシーンとかあったら絶対萌えキャラになってたやろ
119：名無しのJ民
>>50
光源氏が湯殿で汗流してる描写あったら、それだけでエロ同人描かれるわ
123：名無しのJ民
現代の衛生観念で平安時代を見るとドン引きするけど、当時の人からすればそれが当たり前だったってことやろな
124：名無しのJ民
当時の人は病原菌の概念もないからな
不潔が病気に繋がるって意識も薄かったんちゃうか
125：名無しのJ民
でもお歯黒とかはあったんだろ？
あれって歯を健康に保つ意味もあったんだっけ？
127：名無しのJ民
>>54
お歯黒は虫歯予防の効果もあったと言われてるな
鉄漿とかいう色素で歯をコーティングするから
まあ、見た目の美意識がメインやけど
131：名無しのJ民
それなら清潔意識ゼロってわけではないんだな
部分的には気にしてたってことか
135：名無しのJ民
清潔意識って文明のバロメーターみたいなもんやな
昔のヨーロッパとかもひどかったらしいし
138：名無しのJ民
ヨーロッパはもっとひどかったやろ
風呂嫌いで有名やん
140：名無しのJ民
中世ヨーロッパはペスト流行った理由の一端に衛生観念の低さがあったって言われてるもんな
143：名無しのJ民
日本は比較的清潔志向が高い方やったんちゃうか
神社とかでも手水舎で清めるし
144：名無しのJ民
>>60
神社は神道だからな
宗教的な意味合いが強い
日常的な入浴とはちょっと違うかも
147：名無しのJ民
鎌倉時代くらいから禅宗の広まりで「浴室」とか「温室」みたいなものが寺院に作られ始めたらしいで
それが庶民にも少しずつ広まっていったとか
148：名無しのJ民
歴史見ると、風呂の文化って宗教と密接に関わってるよな
沐浴とか禊とか
152：名無しのJ民
てことは、風呂に毎日入るようになったのは結構最近のことなんやな
156：名無しのJ民
江戸時代に銭湯が流行って、明治以降に家庭にも風呂が普及したんやから、日本の歴史の大部分は風呂を頻繁に入らない文化だったんやで
160：名無しのJ民
ファッ！？ワイらって贅沢な時代に生きてるんやな
162：名無しのJ民
平安貴族って服も洗ってなかったんちゃうか？
匂い移りまくりやろ
165：名無しのJ民
>>67
着物はそう頻繁には洗えんかったやろな
でも重ね着するから、内側は清潔に保つとかあったかも
あと衣にも香を焚き染めてたし
167：名無しのJ民
着物って手洗いだから大変だよな
現代でもクリーニング出すレベルやろ
169：名無しのJ民
つまり平安貴族は全身から香を振り撒くスメルハラスメント集団だった…？
172：名無しのJ民
>>70
草
174：名無しのJ民
現代の柔軟剤香害問題と似たようなもんやったんかな
「あいつ香木焚きすぎやろ」みたいな
177：名無しのJ民
それくらいの強烈な匂いじゃないと、当時の体臭を誤魔化しきれなかったってことちゃうか？
178：名無しのJ民
風呂の話でこんな盛り上がるとは思わなかったわ
人間って面白いな
181：名無しのJ民
風呂入らない文化とかもう今じゃ考えられん
夏とかどうしてたんだ？
185：名無しのJ民
>>75
夏もまあ、蒸し風呂とか清拭がメインちゃうか
現代みたいにエアコンとかないから汗だくはデフォやろ
189：名無しのJ民
平安時代は夏でも重ね着やしな
汗だくの着物に香木まみれの体…
191：名無しのJ民
想像するだけで吐き気がする
そら当時の平均寿命短いわけやわ
194：名無しのJ民
寿命と風呂は関係ないやろ
医療と食料がメインやろ
197：名無しのJ民
>>79
不潔が原因で病気になることもあるやろ
感染症とか
200：名無しのJ民
なるほどねー
でも当時はそれが普通だったんだから、みんなあんまり気にしてなかったのかも
203：名無しのJ民
今でも風呂入らない人おるやんけ
お前らの周りにもいるやろ
207：名無しのJ民
>>82
ワイも昔ネトゲ廃人だった時、一週間風呂入らんかったことある
頭皮が地獄だった
209：名無しのJ民
俺も会社行かない日は風呂入らないわ
つまり平安貴族なんだよなあ
210：名無しのJ民
>>84
ただのニートやないか
213：名無しのJ民
平安時代にタイムスリップしたらまず風呂入りたいわ
217：名無しのJ民
>>86
お前が風呂入っても、周りの貴族が臭いから意味ないぞ
219：名無しのJ民
当時の人は鼻が慣れてたんちゃうかな
匂いの閾値が今と違ったとか
220：名無しのJ民
現代人がファストファッション着てユニクロの匂いしかしないのを、平安貴族は「個性がない」って馬鹿にするみたいな感覚か
221：名無しのJ民
それにしても源氏物語とかの描写は美化されすぎやろ
リアル平安はもっと泥臭かったに違いない
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