1：名無しのJ民
これ現代にもほしいやろ？
ワイらの奨学金も住宅ローンもカードローンも全部チャラにしてくれや
5：名無しのJ民
アホか
そんなんしたら経済メチャクチャになるわ
6：名無しのJ民
でも御家人たちは救われたんやろ？
ワイらも御家人やろ！
9：名無しのJ民
そうだよな。今の借金まみれの若者たちは、まさに現代の御家人じゃん
12：名無しのJ民
借金チャラは強い。シンプルに強い。
15：名無しのJ民
なお、借金のカタに土地取られまくってた御家人限定な模様
19：名無しのJ民
しかも返せなくなった原因が、モンゴル襲来で出費増えまくったくせに恩賞が土地じゃなくて金だったからっていう
22：名無しのJ民
蒙古襲来って結局は出征先の土地とかいうタダ同然の恩賞ばっかだったからな
そら疲弊するわ
24：名無しのJ民
つーか、徳政令って御家人に金貸してたのが寺社とか商人なわけやろ？
あいつらからしたらたまったもんじゃないよな
26：名無しのJ民
まさにヤクザの踏み倒しやん
28：名無しのJ民
ヤクザよりタチ悪いぞ
国が借金をチャラにしろって言ってるんやから
32：名無しのJ民
国が借金帳消し令とか出したら、もう誰も金貸さなくなるだろ
その後の経済死ぬぞ
36：名無しのJ民
でもそれが「神システム」なんやろ？
借金抱えてる側からしたら最高じゃん
38：名無しのJ民
永仁の徳政令とか有名やけど、あれも結果的には経済の混乱招いただけやろ
40：名無しのJ民
そらそうよ
短期的な解決策であって、根本的な問題は解決せん
それどころか新たな問題生むし
41：名無しのJ民
じゃあ、なぜやったんだよ？
42：名無しのJ民
鎌倉幕府が御家人からの求心力を失いたくなかったからだよ
御恩と奉公のシステムが崩壊寸前だった
44：名無しのJ民
つまり、幕府がヤバくなってきたから、人気取りのためにやったってこと？
47：名無しのJ民
そう解釈しても間違いではない
ただ、当時の御家人たちの窮状はガチやったからな
命懸けで戦ったのに、恩賞なしどころか借金だけ増えてくとか地獄やろ
50：名無しのJ民
まあ、わかる気もする
今の政治家も、国民のために何かインパクトのあることしろよ
増税ばっかじゃなくて
54：名無しのJ民
増税で借金チャラなら許したるわ
57：名無しのJ民
消費税50%にして借金チャラにするか？
61：名無しのJ民
嫌やあああああああああああああああ
63：名無しのJ民
結局、借金チャラは気持ちいいけど、そんな簡単にいくもんじゃないってことか
66：名無しのJ民
当たり前やろ
金借りてんのはお前だけじゃないんやぞ
68：名無しのJ民
あと、永仁の徳政令は御家人が売った土地を元の持ち主に無償で返還しろってやつやったな
72：名無しのJ民
あれ？ 売った土地も？
それは借りた金の話とは別か
74：名無しのJ民
当時は土地が一番の財産だったからな
借金のカタに土地を売ったり、借金のために担保にした土地を取られたりしてたわけや
78：名無しのJ民
じゃあ、その土地買った商人が泣きを見るってこと？
79：名無しのJ民
その通り
だから商人とか寺社がブチギレて、以後御家人には金貸さなくなるんや
81：名無しのJ民
結果、御家人たちは逆に金借りられなくなってさらに困窮するっていう悪循環
84：名無しのJ民
アホやん
目先の解決しか見とらんかったんか
85：名無しのJ民
結局、徳政令は応急処置でしかなかったんや
根本的な経済基盤の改革ができなかったから、幕府は衰退の一途を辿る
86：名無しのJ民
なんか、今の政治と変わらんな
一時しのぎの政策ばっか
87：名無しのJ民
人間の考えることなんて数百年経っても大して変わらんのやな
90：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府の滅亡の一因になったんやろ？徳政令が
94：名無しのJ民
まあ、それだけが原因ではないけど、間違いなく加速させた要因の一つではあるな
御家人の離反を招いたし、経済混乱で幕府への不満が溜まった
98：名無しのJ民
現代に導入したらどうなるんやろな
パチスロで負けた金とかチャラにしてほしいわ
99：名無しのJ民
お前がアホなだけやろそれ
100：名無しのJ民
FXで溶かした金もチャラにしてくれ
103：名無しのJ民
株の信用取引の負債もチャラで
106：名無しのJ民
お前ら、徳政令で救われるのは御家人だけやぞ？
お前ら御家人ちゃうやろ
108：名無しのJ民
え、じゃあワイらは蚊帳の外ってこと？
112：名無しのJ民
そらそうよ
お前ら、幕府に「御恩と奉公」してるんか？
115：名無しのJ民
ワイは納税してるで！
それが奉公やろ！
116：名無しのJ民
甘いな
当時の奉公は命懸けで戦場に出ることやぞ
120：名無しのJ民
命懸けでソシャゲに課金してるんやが
122：名無しのJ民
草
125：名無しのJ民
借金帳消ししてくれたら命くらいかけるで
126：名無しのJ民
じゃあ国が「お前ら全員自衛隊に入れ」って言ったら入るんか？
128：名無しのJ民
それはちょっと…
129：名無しのJ民
結局そうなるわな
131：名無しのJ民
真面目に言うと、徳政令ってのは「債権者（金を貸してる側）が、債務者（金を借りてる側）から金を取り立てる権利を剥奪する」って法律やからな。
国が勝手に民間の契約を無効にするってこと。
132：名無しのJ民
それって今の法律で言ったら違憲とかならないの？
134：名無しのJ民
当時は憲法なんてないからセーフ！
136：名無しのJ民
大雑把すぎるやろ
139：名無しのJ民
現代だと法律で所有権とか債権の保護が明記されてるから無理やね
143：名無しのJ民
でも、自己破産ってあるやん？
あれも借金チャラやろ？
146：名無しのJ民
自己破産は個人の救済措置であって、国全体で一斉にやるもんじゃないやろ
あと、自己破産はちゃんとデメリットもあるしな
148：名無しのJ民
官報に載るとか、ローン組めなくなるとか、色々と制限かかるしな
151：名無しのJ民
それと徳政令とは全然違うわ
155：名無しのJ民
鎌倉幕府って借金まみれの御家人を救うフリして、結局自分の首絞めてたってことか
158：名無しのJ民
その通り。時代が貨幣経済に移行しつつあったのに、土地本位の御恩と奉公システムに固執した結果が徳政令、そして幕府滅亡への道やね。
162：名無しのJ民
へー。勉強になるわ
165：名無しのJ民
当時の御家人、土地はあっても金がなくて困ってたらしいな
だから借金して金を手に入れるしかなかった
168：名無しのJ民
年貢は米で払うし、戦の費用はかかるし
金が必要なのに、恩賞が土地って、そら不満たまるわな
171：名無しのJ民
武士も大変やな
175：名無しのJ民
しかし、この手の歴史ネタって、現代にも通じる部分が多いよな
176：名無しのJ民
経済の基本はいつの時代も変わらんってことやな
178：名無しのJ民
徳政令は一種のデノミみたいなもんやな。
いや、違うか。債権放棄やな。
180：名無しのJ民
債権放棄の方が近いな
183：名無しのJ民
もし、今、徳政令出たら、お前ら何がチャラになってほしい？
185：名無しのJ民
やっぱ奨学金だな
一番重い
188：名無しのJ民
ワイはカードローンのリボ払いが…
189：名無しのJ民
住宅ローン全額チャラになったら人生イージーモードやろなあ
191：名無しのJ民
一生働かずに済むな
192：名無しのJ民
でもその直後にインフレとかなるんやろ？
物の値段が上がりまくって、チャラになった金も紙切れ同然とか
195：名無しのJ民
それはそれで困るな
199：名無しのJ民
そもそも金貸してくれるところがなくなるのが一番痛いやろ
203：名無しのJ民
そりゃそうよ
信用が一番大事なんやから
204：名無しのJ民
徳政令って聞くと、なんか景気のいい話に聞こえるけど、実際は地獄だったんやな
207：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
人間の本質は変わらん
210：名無しのJ民
結局、歴史から学ぶしかないってことか
213：名無しのJ民
まあ、結局何が言いたいかっていうと、安易な借金チャラはダメってことや
216：名無しのJ民
身の丈に合った生活しろってことか
耳が痛い話やな
219：名無しのJ民
徳政令、夢のある話だと思ったのに現実は厳しかった
223：名無しのJ民
ワイもこれでFXの損失がチャラになればと思ったが、甘かったわ
226：名無しのJ民
結局、チャラにしてくれるんは自己破産くらいやな
228：名無しのJ民
自己破産すると、嫁に逃げられるからなぁ…
230：名無しのJ民
御家人も借金チャラになって一瞬喜んだけど、その後金借りられなくなって青ざめたんやろな
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