1：名無しのJ民
イッチやけど、開国直後のドタバタ見てると鎖国なんかせずに緩やかに開いてたら良かったんちゃう？とか思うんやがどうなん？
2：名無しのJ民
メリットしかなかったやろ
平和やったやんけ
5：名無しのJ民
アホか、技術発展の機会損失がでかすぎたやろ
産業革命の波に乗り遅れて後進国扱いされたやんけ
8：名無しのJ民
国内が安定してたのは事実やろ
宗教的な争いもなかったし
12：名無しのJ民
国際情勢から目を背けてただけやん
黒船来てビビり散らかしたのいい例やろ
14：名無しのJ民
鎖国って言うけど完全に閉じ切ってたわけちゃうぞ
長崎とか薩摩とか松前とかから交易はしとったんやで
15：名無しのJ民
それ「鎖国」ちゃうやん
「海禁」とか「管理貿易」って呼ぶのが正しいらしいで
18：名無しのJ民
言葉遊びはええから本質的な話せーや
結果として西洋諸国と比べて技術も軍事力も劣ってたのは事実やろ
19：名無しのJ民
鎖国がなければ日本独自の文化なんて育たなかったかもしれんで
浮世絵とか歌舞伎とか、あれ全部国内で独自の発展を遂げたからやろ
23：名無しのJ民
確かにそれはあるかもな
海外の影響受けまくってたら全然違う文化になってたかも
24：名無しのJ民
海外の技術取り入れまくってたら今頃もっと最強になってた可能性もあるやろ
ワイはそっちのが見たかったわ
26：名無しのJ民
いやいや、当時のキリスト教の布教活動やばかったんやぞ
スペインとかポルトガルが植民地広げるためのツールやった側面もあるんやから
そら幕府も警戒するわ
29：名無しのJ民
キリスト教徒が団結して反乱起こすとか、幕府からしたら最悪のシナリオやしな
島原の乱とかあったし、そら閉じるわ
32：名無しのJ民
>>12
最強ってなんやねん
江戸時代にスマホあったんか？
36：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人が平和ボケしたって説もあるよな
危機感がなさすぎたから幕末の混乱も大きかったんやないか
40：名無しのJ民
平和ボケって言われても、200年以上デカい戦争がなかったんやぞ？
世界的に見ても異常な平和状態やろ
43：名無しのJ民
それってメリットに見せかけたデメリットやろ
平和すぎて世界の脅威に気付けなかったんやから
46：名無しのJ民
現代の視点から語るのやめーや
当時の幕府の判断としては妥当やろ
47：名無しのJ民
妥当やったとしても結果的に国力低下を招いたのは事実やろ
51：名無しのJ民
国力低下って言うけど、当時のGDP世界でトップクラスやったんちゃうっけ？
中国に次ぐくらいやったみたいな話聞いたことあるで
55：名無しのJ民
それは人口が多かっただけやろ
一人当たりの生産性とか技術力は西洋に負けてたはず
58：名無しのJ民
まあ、もし鎖国してなかったら、アジアのどこかの国の植民地になってた可能性も全然あるやろ
清とかインドとか見てみろよ
61：名無しのJ民
それな
鎖国のおかげで独立保てたって側面はデカい
64：名無しのJ民
そう考えると、黒船は独立維持のための強行開国やったんか
67：名無しのJ民
いや、黒船はアメリカが清との貿易中継地点欲しかったのと、漂流船の保護が目的やろ
日本を植民地化するつもりはそこまでなかったはずや
69：名無しのJ民
結果論やろ
もし鎖国を続けてたら、いずれどこかの国に無理矢理開けられて植民地になってたかもしれんし
71：名無しのJ民
鎖国中の日本って、オランダ語で世界情勢の情報収集はしてたんだよな
完全に外界と遮断されてたわけじゃない
75：名無しのJ民
オランダ風説書とか言うやつやろ？
でもあれ、かなり情報に偏りがあったらしいな
78：名無しのJ民
そりゃオランダにとって都合のいい情報しか来ないわな
79：名無しのJ民
^
日本が鎖国してた時代、世界は産業革命で激変してたからなぁ
その変化に全く対応できなかったのは痛すぎる
83：名無しのJ民
いや、当時の日本は独自の製鉄技術とか農業技術とか発達してたやん
自給自足できる体制は整ってたし、外に頼る必要なかったんやで
87：名無しのJ民
自給自足できたからこそ、ガラパゴス化したんやろ
井の中の蛙大海を知らずや
88：名無しのJ民
でもさ、鎖国が無ければ侍文化とか忍者のイメージとか、あんなに海外で人気にならなかったかもしれんぞ
ミステリアスな国として興味を持たれた部分もあるやろ
92：名無しのJ民
まあクールジャパンの源流ではあるな
95：名無しのJ民
開国したらしたで、急激な欧米化で日本の文化が失われるって危機感もあったらしいで
97：名無しのJ民
鎖国を続けることによるメリットとデメリットを天秤にかけた結果、幕府は鎖国を選んだんやろ
当時のベストチョイスやったんちゃうか
101：名無しのJ民
ベストチョイスかどうかは意見が分かれるところやろな
短期的には安定したかもしれんけど、長期的には...
102：名無しのJ民
もし鎖国せず開国し続けてたら、薩長が幕府を倒すとかいう流れもなかったんちゃうか？
106：名無しのJ民
確かに、外圧がなければ内乱もなかったかもな
107：名無しのJ民
でもそれはそれで、また別の形で列強の争いに巻き込まれてたかもしれんし
109：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないんやで
112：名無しのJ民
何が言いたいかっていうと、江戸時代にトリコ連載して欲しかったってことや
114：名無しのJ民
急な飯テロやめーや
鎖国時代の食べ物とか美味しかったんかな？
118：名無しのJ民
鎖国中にグルメ漫画とかどうなってたんやろな
未知の食材とか手に入らねえだろ
122：名無しのJ民
鎖国期間が250年くらいあったからな
そりゃ国内で文化も経済も回るようにするわ
124：名無しのJ民
徳川家康が鎖国を敷いたんやっけ？
127：名無しのJ民
いや、家康はむしろ貿易したがってたぞ
朱印船貿易とか積極的にやってたし
130：名無しのJ民
そういや家康って外国との交流に積極的やったな
イギリス人やスペイン人を雇ったりとか
132：名無しのJ民
鎖国を完成させたのは家光やな
キリスト教禁止令とかね
135：名無しのJ民
なんで徳川家はそこまでキリスト教を恐れたんや？
そんなにヤバかったんか？
137：名無しのJ民
だって、幕府の権威より神の教えを優先するわけやろ？
それって反乱の温床になるやん
141：名無しのJ民
それに宣教師が諜報活動してたとかいう話もあるし
純粋に宗教布教だけじゃなかったんやろ
143：名無しのJ民
まあどの国も情報戦はするからな
145：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったんちゃう？
鎖国派と開国派とか、いろんな意見があったんやろな
146：名無しのJ民
鎖国がなかったら今頃日本の野球はMLBに吸収されてたかもしれん
149：名無しのJ民
なんで野球の話にいくねん
153：名無しのJ民
日本独自の進化を遂げたからこそ、今があるんやろ
野球もそうやん
157：名無しのJ民
それならサッカーはどうなるんや
Jリーグは鎖国中に出来たんか？
159：名無しのJ民
Jリーグ出来たの最近やろがい
163：名無しのJ民
鎖国のおかげで海外の疫病とかも入りにくかったんじゃないか？
166：名無しのJ民
それはあるかもな
天然痘とかコレラとか、当時の治療法じゃやばかったやろ
169：名無しのJ民
でも、鎖国しててもペストとか入ってきたことあるやろ
171：名無しのJ民
出島とかで厳重に検査してたって聞くけどな
それでも漏れることはあるか
173：名無しのJ民
鎖国がなければ今の天皇制も危なかったとかいう説もあるよな
植民地になってたら王様すげ替えられるかもしれんし
176：名無しのJ民
なるほどねぇ
明治維新で天皇を担ぎ上げたのも、鎖国で独自の権威が保たれてたからこそか
178：名無しのJ民
結果論として鎖国は日本の独立を守ったという評価はできるかもしれん
181：名無しのJ民
でもそのせいで、日本は一気に近代化を迫られて、欧米列強に追いつくために無茶したんちゃうか？
日清日露戦争とか太平洋戦争とか
183：名無しのJ民
たしかに、鎖国が長すぎたからこそ、開国後のギャップが大きすぎて焦ったのはあるやろな
187：名無しのJ民
鎖国が200年も続いたって冷静に考えたら異常だよな
世界中で日本だけやろそんなことできた国
190：名無しのJ民
それは日本が島国だったからってのもあるよな
陸続きだったら無理ゲーやろ
194：名無しのJ民
朝鮮とか中国も鎖国に近かったけど、日本みたいに徹底はしてなかったからな
197：名無しのJ民
もし鎖国中に石油が日本で大量に発見されてたらどうなってたと思う？
200：名無しのJ民
それは夢があるな
超鎖国大国になってたかも
201：名無しのJ民
絶対列強に狙われるやろ
204：名無しのJ民
石油があるって情報も鎖国で隠し通してた可能性あるぞ
208：名無しのJ民
いや、逆に石油が動力になるって概念も知らなかったんちゃう？
210：名無しのJ民
当時の日本じゃ石油なんて灯油くらいにしか使わんだろ
213：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、日本独自のメンタリティが形成されたって側面もあるで
集団主義とか、和を重んじるとか
214：名無しのJ民
それってメリットなん？デメリットなん？
217：名無しのJ民
時と場合によるやろ
コロナ禍での行動とか、海外から見たら「なんでこんなに協調性あるんだ」ってなったらしいし
218：名無しのJ民
デメリットとしては、多様性が失われたことかな
異文化に触れる機会が少なかったから、思考が凝り固まった部分はあるかも
220：名無しのJ民
黒船来た時、海外の情報に触れてた人たちは「来るべきものが来た」って感じやったんやろな
224：名無しのJ民
高杉晋作とか坂本龍馬とか、海外の情報をいち早く知って行動した組はすごいわ
225：名無しのJ民
あの幕末の混乱期を乗り越えて明治維新まで繋げたのは奇跡に近いよな
228：名無しのJ民
結局、鎖国は必要悪だったのか、それとも判断ミスだったのか
231：名無しのJ民
両方の側面があるってのが歴史の面白いとこやろな
232：名無しのJ民
今の日本も鎖国状態じゃないけど、海外から取り残されてる感あるよな
235：名無しのJ民
また現代の日本の話にもってくー
238：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本食文化が独自に発達したってのは大きいやろ
242：名無しのJ民
ラーメンとかカレーライスとかは開国後に輸入されたものやろ
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