1：名無しのJ民
わかる
マジで意味不明やあれ
3：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやんけ
なんであんなことになったんや…
4：名無しのJ民
将軍がアホやったからやろ
6：名無しのJ民
これはある
ガチで無能将軍の代表格やろ義政
7：名無しのJ民
細川と山名の私闘を将軍家が止められんかったのがね…
11：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全っていう二大勢力が睨み合ってたところに、将軍の跡継ぎ問題と管領家の相続問題が絡んで泥沼化したんやで。
15：名無しのJ民
つまり…誰が悪いんや？
16：名無しのJ民
みんな悪いで終わりやね
19：名無しのJ民
ワイらの会社みたいやな
20：名無しのJ民
日野富子って悪女って言われるけど、夫がアホすぎるんやからしゃーないやろ
21：名無しのJ民
金持ちのボンボンが権力争いに巻き込まれて京が焦土とか頭おかしいやろ
22：名無しのJ民
この時代ってなんでこんな泥沼化するんや？
戦国時代の序章とか言うけど、ただの世紀末やんけ
23：名無しのJ民
室町幕府の統治システムが元々緩かったからやで。
守護大名がそれぞれの国を半独立状態で支配してて、中央の権威が弱まるとすぐ内乱になる。
27：名無しのJ民
はえ～サンガツ
じゃあ幕府のシステムが根本的に腐ってたんやな
30：名無しのJ民
んで結局勝ったん誰なん？
33：名無しのJ民
そんなんおらん
みんな疲弊して勝手に解散しただけや
34：名無しのJ民
草
どんだけ無駄な戦いなんや…
37：名無しのJ民
その結果、応仁の乱を生き残った武士たちが地方で力を付けて戦国大名になっていくんやで
39：名無しのJ民
京の文化人が地方に散らばって、各地の文化を豊かにしたって側面もあるっちゃあるけどな
41：名無しのJ民
ポジティブ要素それしかないやん
45：名無しのJ民
戦国の世は、応仁の乱という名のゴタゴタから生まれたんやね
46：名無しのJ民
義政と富子の夫婦喧嘩に京が巻き込まれたみたいなもんやろ
48：名無しのJ民
これ半分リアル夫婦喧嘩やろ
49：名無しのJ民
京の街並み見てたら、当時の文化レベルの高さがわかるのに、それを焼いたとかガイジやろ
53：名無しのJ民
当時、地方の武士からしたら、京での戦乱なんて別世界の出来事だったんやろな
54：名無しのJ民
いやいや、地方にも影響はあったぞ
守護大名が京で戦ってる間に、地方で国人衆が力つけたりして、下克上の下地になったんやから
57：名無しのJ民
はえ～
なんかちょっと勉強になったわ
61：名無しのJ民
でもやっぱ無能将軍と欲深い嫁が最大の戦犯やろ
63：名無しのJ民
人間性がカス過ぎる
67：名無しのJ民
将軍のくせに政治に興味なくて茶道ばっかやってたらしいしな義政
71：名無しのJ民
完全にニートの趣味レベル
75：名無しのJ民
しかも金はしっかり使う
最高のクズやろ
78：名無しのJ民
結局将軍職を譲りたかったんやろ？
なんで富子があんなに反対したんや
80：名無しのJ民
自分の子供（義尚）を将軍にしたかったんやろ。
最初に決まってた義視は義政の弟やし、将来的に自分の子が将軍にならない可能性があったから。
82：名無しのJ民
なるほどな
母性本能ってやつか
83：名無しのJ民
母性本能っていうか、実家の権力維持とか金絡みやろ
富子の実家の日野家は公家の中でも力あったし
86：名無しのJ民
夢も希望もない言い方やめてくれや
88：名無しのJ民
歴史なんてそんなもんや
結局みんな自分の利益のために動く
90：名無しのJ民
まあでも当時の日本が弱かった証拠やろ
94：名無しのJ民
室町幕府って最初から足元グラグラだったしな
96：名無しのJ民
足利尊氏の時からあんま盤石じゃなかったし
南北朝時代からずっとゴタゴタしとる
99：名無しのJ民
足利義満がちょっとマシだったくらいか
103：名無しのJ民
金閣寺建てただけやろあいつも
104：名無しのJ民
言うほど「だけ」か？
外交もやったし結構有能やぞ
106：名無しのJ民
結局、将軍の器がないやつが将軍になっちゃったのが悲劇の始まりってことか
110：名無しのJ民
人間関係のドロドロがスケールでかくなっただけやん
ワイらの職場と変わらん
112：名無しのJ民
会社潰れるレベルやんけ
115：名無しのJ民
でも戦国時代っていう面白い時代になったのは事実やからな
結果オーライってことでええやろ
117：名無しのJ民
京に住んでた人はたまらんかったやろな
120：名無しのJ民
当時の人はまさかこんな長期間グダグダ続くとは思ってなかったやろな
121：名無しのJ民
みんな「来年には終わるやろ」って思ってたら10年とか草
125：名無しのJ民
これってなんか現代の国際紛争みたいだよな
複雑に利権が絡み合って、誰も収拾つけられないみたいな
128：名無しのJ民
核兵器ないだけマシやな
130：名無しのJ民
でも京はほぼ全焼やからな
文化財とか大量に失われたんやろな
131：名無しのJ民
これがマジで痛い
135：名無しのJ民
世界史に例えるなら三十年戦争みたいなもんか？
136：名無しのJ民
あー、わかる
神聖ローマ帝国版応仁の乱
139：名無しのJ民
結局、室町幕府はこれで死んだようなもんやろ
141：名無しのJ民
信長が出てくるまでずっとこの余波が続いてるわけやしな
145：名無しのJ民
日本の歴史ってなんでこう争いばっかなんやろな
147：名無しのJ民
人間ってそういう生き物やからしゃーない
150：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てくるまで誰もスッキリさせてくれなかったってことやね
152：名無しのJ民
戦国時代のスーパースターよな
156：名無しのJ民
信長「は？何十年もグダグダやってんじゃねーよ」
158：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、室町幕府はまだ続いてたのかな？
162：名無しのJ民
たぶん別の形で崩壊してた
運命や
165：名無しのJ民
歴史の転換点ってこういうアホみたいな理由で起きることが多いから面白い
166：名無しのJ民
結局、人間は過ちを繰り返すんやね…
170：名無しのJ民
歴史から学ぶってのは大事やけど、人間は学ばんからなぁ
171：名無しのJ民
この時代にタイムスリップしたらまず何する？
175：名無しのJ民
京から逃げる
179：名無しのJ民
絶対これ
巻き込まれたら終わりや
181：名無しのJ民
義政くんはほんとひどい
183：名無しのJ民
奥さんに任せっきりのアカン夫
185：名無しのJ民
戦国時代が来るための壮大な準備期間やったんやな
187：名無しのJ民
日本の歴史の闇
190：名無しのJ民
闇が深すぎる
193：名無しのJ民
今日のなんJで一番勉強になったスレやわ
197：名無しのJ民
歴史って深いな…
200：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京言葉が西日本に広まったとかいう説もあるらしいな
文化的な影響もデカい
203：名無しのJ民
はえ～
思わぬ副産物やん
205：名無しのJ民
結局、細川と山名も最後は共倒れみたいになったしな
206：名無しのJ民
アホとアホの戦い
208：名無しのJ民
ワイの職場の派閥争いも応仁の乱みたいになりそうや
212：名無しのJ民
京が焼けるのはやめてくれよ
215：名無しのJ民
室町幕府って地味だよな
217：名無しのJ民
応仁の乱のせいでな！
219：名無しのJ民
足利将軍って何人もいたけど、まともに統治してたのってあんまいないよな
221：名無しのJ民
義満と義教くらいか
義教は暴君やけど
223：名無しのJ民
結局あの乱で得した奴おるんか？
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