1：名無しのJ民
マジやで
むしろそれがメインじゃないまである
秀吉有能なんだわ
4：名無しのJ民
え、そうなの？
てっきり一揆対策かと思ってたわ
5：名無しのJ民
お前みたいなエアプが大多数やろな
教科書にもちゃんと書いてるんだよなあ
6：名無しのJ民
書かれてても流し読みやろ
てか実際何がメインやったんや
7：名無しのJ民
兵農分離の完成やろ
サムライと農民の境目をはっきりさせるため
11：名無しのJ民
それもそうやな
戦国時代って百姓も普通に武器持って戦ってたしな
14：名無しのJ民
そうそう
農民が武装解除させられて、戦うのは武士だけってルールを作ったんや
これが江戸時代の身分制度に繋がる
16：名無しのJ民
身分固定ね
なんかディストピア感あるけど、それが安定に繋がったんか
18：名無しのJ民
安定っちゃ安定
でも秀吉が権力握るためのゴリ押しだろ
20：名無しのJ民
いや、当時の状況考えたらむしろ英断やろ
全国統一したばっかだし、各地に火種だらけやん
24：名無しのJ民
刀だけじゃなく、鎌とか鍬とかも回収したって聞いたけどホンマ？
27：名無しのJ民
それは創作やろ
農具まで取り上げたら百姓死んでまうわ
31：名無しのJ民
>>12
一応、農具は対象外や
あくまで武具が対象
でも実質的に武具にもなり得る農具も対象になったケースはあったみたいやで
35：名無しのJ民
真面目レス助かる
ってことは金属資源の回収も目的の一つだったんか？
37：名無しのJ民
せやで
大仏造るための銅とか金とか欲しかったんやろ
40：名無しのJ民
金の茶室とか作ったんやろ？
ほんま金ピカ好きやな秀吉
41：名無しのJ民
むしろ庶民に「武器なんて持つな、働け、納税しろ」ってメッセージだろ
42：名無しのJ民
あと寺社の武装解除もあったよな
一向一揆とか延暦寺とか、坊主も戦ってた時代やし
45：名無しのJ民
あれも刀狩りの一環やったんか
秀吉ってほんまタマ取ってくるよな
46：名無しのJ民
タマ取ってくるって言い方やめろ草
50：名無しのJ民
てか、実際どれくらい回収できたんやろな
隠してるやつとかいっぱいいたやろ
54：名無しのJ民
そりゃ隠すやろ
でもバレたら打ち首やからな
見せしめとかも結構あったんやろ
57：名無しのJ民
刀狩りの実施期間ってどれくらいやったん？
一回だけじゃなくて何回かやったんか？
61：名無しのJ民
1588年のバテレン追放令とほぼ同時期に出されたって認識でええんか？
63：名無しのJ民
>>25
ああ、豊臣政権の確立期やね
天下統一事業の仕上げみたいなもん
64：名無しのJ民
>>24
メインは一回やけど、その後の政権でも似たようなことはあったな
江戸幕府とかも刀とか鉄砲の規制はしとるし
67：名無しのJ民
これってなんか現代の銃刀法みたいなもんか？
69：名無しのJ民
ちょっと違うな
銃刀法は「一般人から」って感じやけど
刀狩りは「武装勢力」からって側面が強い
72：名無しのJ民
でも秀吉的には、元武士でも今は農民なら没収ってスタンスだろ？
結構厳しかったんちゃう
75：名無しのJ民
秀吉ってなんでこんなに急いで全国統一したかったんやろな
晩年おかしくなったし
76：名無しのJ民
>>31
天下統一の夢があったんやろ
あと子供に天下を譲るために盤石にしたかったんやろね
80：名無しのJ民
朝鮮出兵とかいう愚策もその流れなんかね
82：名無しのJ民
朝鮮出兵は別の話やろ
あれは秀吉の老いと野心や
86：名無しのJ民
秀吉の政策って評価難しいよな
刀狩りも兵農分離も結果的には平和に貢献したけど
その過程は結構強引やったんやろ？
87：名無しのJ民
そらそうやろ
平和なんて強引に進めないと達成できんわ
今の世の中だってそうやん
89：名無しのJ民
歴史に「if」はないけど、もし刀狩りが無かったらどうなってたんやろな？
91：名無しのJ民
>>37
各地でしょっちゅう一揆が起きて、戦乱の世が長引いたんちゃう？
江戸時代みたいな長期安定政権は生まれなかったかもしれん
93：名無しのJ民
結局、秀吉は後世のこと考えてたってことか
すごいわ
96：名無しのJ民
いや、自分が権力維持するためとしか思ってないやろ普通に
結果的にそうなっただけで
98：名無しのJ民
どっちにしろ秀吉は偉人ってことでええやろ
99：名無しのJ民
言うて刀狩りってそんなに完璧に成功したわけじゃないやろ
隠し持ってた刀とか鉄砲とか、後の世にも使われとるし
102：名無しのJ民
>>42
完璧は無理やろ
でも一定の効果はあったんやで
特に大規模な武装蜂起は減ったのは事実やろ
104：名無しのJ民
農民も武器取り上げられて、逆に武士の横暴に抵抗できなくなったとかないんか？
107：名無しのJ民
それはある
でもそれも身分制度の一環
抵抗できないようにすることが目的の一つやから
110：名無しのJ民
なんか悲しいな
弱い者がもっと弱くなる政策やん
111：名無しのJ民
それが歴史や
綺麗事だけじゃ語れん
113：名無しのJ民
結局、何が言いたかったんやこのスレ
115：名無しのJ民
>>48
刀狩令は単なる一揆対策じゃなかったってことやろ
もっと多角的な意味があったってこと
117：名無しのJ民
ワイの地元にも刀狩りで回収された刀を溶かして作られた梵鐘があるんやで
119：名無しのJ民
>>50
そういう実話みたいなの聞くと面白いな
ほんまに溶かしてたんやな
121：名無しのJ民
大仏殿の釘とかにもなったんやろ
歴史ってロマンあるよな
124：名無しのJ民
刀狩りによって、刀の価値が上がったとかないんか？
希少性とかで
127：名無しのJ民
それはどうやろ
むしろ一般人が持てなくなったから、コレクター的な価値は上がったかもしれんけど
実用的な価値は下がったんちゃうか
129：名無しのJ民
むしろ刀鍛冶とか困ったんちゃう？
仕事減るやん
132：名無しのJ民
>>55
武士階級向けに需要は残ったし
輸出とかもしてたから意外と大丈夫だったらしいで
133：名無しのJ民
へー、輸出もしてたのか
知らんかった
137：名無しのJ民
天下統一後の秀吉ってほんまにエグいことばっかしてるよな
でもそれがあの時代の常識なんかね
140：名無しのJ民
>>58
まぁ、現代の倫理観で当時のことを語るのは無理があるやろ
生きるか死ぬかの時代やったんやし
141：名無しのJ民
でも秀吉は農民出身で、成り上がり者やろ？
なんで農民から武器奪うようなことしたんやろな
144：名無しのJ民
>>60
だからこそやろ
自分が経験してきたからこそ、武装農民の危険性を一番知ってたんや
下克上なんて二度と起こさせないって意思の表れやろ
145：名無しのJ民
なるほど
そういう視点もあるのか
146：名無しのJ民
なんか今の政治家とか見てると、秀吉って有能だったんだなと感じるわ
148：名無しのJ民
今の政治家と比べるのは草
レベルが違いすぎるやろ
149：名無しのJ民
秀吉も晩年はアカンかったけどな
豊臣家が長続きしなかったのが証拠やろ
152：名無しのJ民
>>65
家康が上手すぎただけやろ
秀吉が早死にしすぎただけや
153：名無しのJ民
なんか刀狩令って、秀吉の政策の根幹って感じするな
平和と秩序、そして自分の権力のために
156：名無しのJ民
その通りや
結局、天下人ってのはそれくらい強引じゃなきゃ務まらんのや
159：名無しのJ民
刀狩令って具体的にどんな法律だったん？
罰則とかも厳しかったんか？
163：名無しのJ民
>>69
布告文は「天下の人民は刀、脇差、弓、槍、鉄砲に至るまで一切の武器を差し出すべし」って内容
隠してたら「一味もろともに処罰」ってあったから相当やばかったはずや
165：名無しのJ民
ひえっ…連帯責任かよ
厳しすぎやろ
168：名無しのJ民
それくらいやらんと集まらんやろ
みんな隠したいんやから
170：名無しのJ民
でもこれって地方によって実施状況に差があったりしたんか？
全部が全部ガチガチってわけでもないやろ
171：名無しのJ民
>>73
そりゃある程度はね
特に統一したばかりの地域とかは反発も大きかったから、一応猶予とかあったりしたみたいやで
175：名無しのJ民
結局、秀吉の政策は日本の基盤を作ったってことでええんかな
179：名無しのJ民
そうやな
江戸幕府の平和な時代は、秀吉の兵農分離があったからこそって面は大きい
182：名無しのJ民
ワイ、今まで刀狩りなめてたわ
もっとちゃんと勉強しよ
184：名無しのJ民
歴史って面白いでしょ？
表面だけじゃわからんこと多いんや
186：名無しのJ民
てか、現代に刀とか持ってるやつおるんか？
ちゃんと刀狩りされてないやん
188：名無しのJ民
>>79
銃刀法違反で逮捕されるぞ
合法的に持ってるのは美術品とか居合用とかやで
190：名無しのJ民
そういや刀鍛冶って今もいるんか？
192：名無しのJ民
>>81
いるで
人間国宝とかもいる
伝統工芸やからな
194：名無しのJ民
昔の武器ってロマンあるけど、実際に戦うのはごめんやわ
弓とか絶対難しいやん
198：名無しのJ民
弓はめちゃくちゃ難しい
刀も重いしな
素人が振り回せるもんじゃない
201：名無しのJ民
ゲームとかアニメだとヒョイヒョイ振り回してるのにね
203：名無しのJ民
フィクションやからね
リアルだと重いし、手入れも大変やし
205：名無しのJ民
刀狩令とセットで出てくるのが「太閤検地」やろ
あれも秀吉の支配を強めるための政策やったし
206：名無しのJ民
>>87
土地の支配を明確にして、税金をきっちり取る
これも身分固定とセットやな
210：名無しのJ民
秀吉って独裁者としてはマジで有能だったんだな
怖いわ
214：名無しのJ民
独裁者じゃなかったら天下統一なんて無理やろ
むしろ理想の独裁者像やん
215：名無しのJ民
秀吉の最期とか、豊臣家の滅亡とか考えると悲しいけどな
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