応仁の乱、ガチで誰も得しなかった説

1：名無しのJ民

これもう人類史上で一番意味不明な戦争やろ

5：名無しのJ民

せやな

7：名無しのJ民

ガチで得したのは後世の研究者と京から逃げ出した文化人だけ

11：名無しのJ民

京都燃やしただけ定期

14：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍が全ての元凶

16：名無しのJ民

趣味に没頭して国政放棄した挙げ句、継嗣問題こじらせた戦犯

17：名無しのJ民

でも茶道とか能を発展させた功績も…

20：名無しのJ民

それ乱世が終わってからでええやんけ！

21：名無しのJ民

日野富子とかいう女もヤバい

25：名無しのJ民

金にがめつすぎやろあいつ

29：名無しのJ民

富子が悪女って言われるけど、夫が無能だったからしゃーない部分もあるんちゃう？

30：名無しのJ民

いやいや、どっちもどっちやろ。どっちかがまともならあんなことにはならんかった

34：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに、畠山家と斯波家の家督争いが絡まってカオスになった結果

38：名無しのJ民

これもう誰も収拾つかなくなってただけやろ

41：名無しのJ民

東軍と西軍って具体的に何が違ったんや？

44：名無しのJ民

宗全と勝元がどっちにつくかみたいなノリやったろ

46：名無しのJ民

山名宗全とかいう赤入道、細川勝元とかいう理屈っぽい秀才。この二人がケンカしたのが始まりや

49：名無しのJ民

最初は宗全が勝元にブチギレてただけって聞いたで

50：名無しのJ民

細川勝元が意外と短命やったの残念やわ。もう少し生きてたら変わってたかも

53：名無しのJ民

宗全も勝元も死んでからグダグダになったんやっけ

55：名無しのJ民

両巨頭が死んでからも10年近く続いたのホンマ草

57：名無しのJ民

泥沼にも程がある

58：名無しのJ民

京都が焦土と化したのが最大の被害やろ

60：名無しのJ民

応仁の乱で京都から文化人が地方に散ったおかげで、各地で独自の文化が花開いたとか言われるけど、それってポジティブな見方しすぎちゃう？

63：名無しのJ民

結果的にそうなっただけで、当時はえらいこっちゃやったやろ

64：名無しのJ民

地方の土着大名からしたら「は？京都で何やってんのお前ら」って感じだったんかな

65：名無しのJ民

むしろこれをきっかけに下克上ムードが全国に波及したんやろ

66：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって考えたら、無意味ではないのかもしれん

68：名無しのJ民

でも直接の原因は室町幕府の求心力低下と守護大名の勢力拡大やろ。応仁の乱はただの引き金

71：名無しのJ民

足利義視とかいう巻き込まれ事故の犠牲者

73：名無しのJ民

兄貴が無能すぎて、京都に居たら死ぬって思って逃げ回ってたんだよな

74：名無しのJ民

結局将軍になれずじまいだったっけ？

77：名無しのJ民

将軍にはなったけど実権は無かったはず

79：名無しのJ民

これもう足利幕府とかいう欠陥システム

83：名無しのJ民

尊氏が幕府作った時点でもう詰んでたんだよなあ

84：名無しのJ民

尊氏がワンマンすぎた結果、後継者が苦労した典型例

85：名無しのJ民

幕府の将軍って権力あったんだかないんだかよく分からんよな

89：名無しのJ民

将軍家の権力なんて細川家とか山名家に比べたらちっぽけなもんやったろ

90：名無しのJ民

守護大名が強くなりすぎた弊害やね

92：名無しのJ民

なんでこんなに長く続いたんや？もう勝負あったやろって時期も長かったやろ

94：名無しのJ民

兵糧の問題とか、決着をつけるだけの決定打が無かったんちゃうか

96：名無しのJ民

なんかダラダラ喧嘩してる夫婦みたいやな

97：名無しのJ民

例えが秀逸すぎて草

100：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱の全国版みたいなもんやな

104：名無しのJ民

当時の京の民とか「またやってるよあいつら」って思ってたんかな

105：名無しのJ民

いやいや、京の民はまじで地獄やったやろ。住む場所も食料も全部焼かれて奪われて

107：名無しのJ民

応仁の乱の研究って今も進んでるんかな

110：名無しのJ民

結局、誰が何のために戦ってたのか、当事者ですら分からなくなってたらしいしな

112：名無しのJ民

これもう半分ギャグやろ

114：名無しのJ民

日本史の授業でサラッと流されるけど、ガチでヤバい戦争やでこれ

116：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味なイメージあるけど、応仁の乱は結構インパクトあるよな

117：名無しのJ民

なんか室町幕府って終わってるイメージしか湧かないわ

120：名無しのJ民

足利将軍家、有能が少ない

123：名無しのJ民

尊氏、義満はまだ良かったけど、それ以降がな…

125：名無しのJ民

義満はマジで有能だったと思うわ。金閣寺とか作ってる場合じゃねえだろって言われるかもしれんが

129：名無しのJ民

義満は朝廷乗っ取ろうとしてたからな

133：名無しのJ民

義政も義満みたいに有能なら良かったのにね

137：名無しのJ民

いや義政は真逆やろ

140：名無しのJ民

将軍と管領の権力バランスが崩壊してたのも原因やろな

143：名無しのJ民

結局、応仁の乱で一番影響を受けたのは京都の景観と京に住んでた庶民やろ

147：名無しのJ民

京の町を復興させるのに何百年もかかったらしいで

150：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ

153：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、かなりの大都市やったはず。それが焼け野原になったんやから悲劇や

154：名無しのJ民

応仁の乱がきっかけで地方に逃げた公家とか武士が文化を伝えて、戦国大名が育ったって話はロマンがある

158：名無しのJ民

結果論としてはね

159：名無しのJ民

でもそのおかげで信長とか秀吉とか出てきたわけだし、無駄ではなかったんやで

161：名無しのJ民

そうやって言い聞かせないとやってられんわ

162：名無しのJ民

織田信長とか、京の町を再興しようとしたんやっけ？

164：名無しのJ民

信長は都を整備して、天下布武の拠点にしようとしたな

166：名無しのJ民

つまり信長公は応仁の乱の片付け係だったと？

168：名無しのJ民

まあ、そういう側面もあるやろな

171：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府の寿命を縮めただけだよな

172：名無しのJ民

でも、ある意味で戦国時代というダイナミックな時代を呼び込んだとも言える

175：名無しのJ民

歴史って因果応報やね

177：名無しのJ民

室町時代とかいう戦国時代の前座

180：名無しのJ民

足利義政がタイムスリップして現代に来たら、なんJ民にボロクソ言われそう

183：名無しのJ民

「お前が作った応仁の乱のせいで、俺たち受験生がどれだけ苦労したと思ってるんだ！」ってキレられるやつ

185：名無しのJ民

義政「せやろか？まあワイは茶でもしばくわ」

186：名無しのJ民

この煽りカスめ！

190：名無しのJ民

歴史の転換点ではあったけど、誰も得しなかったという点で異常な戦争や

193：名無しのJ民

現代社会にも「応仁の乱」みたいな状況ってあるよな

197：名無しのJ民

企業内の派閥争いとか、社内政治とか？

199：名無しのJ民

結局誰も得しないのに、プライドと意地だけで戦い続ける無益な争い

200：名無しのJ民

ワイの会社も応仁の乱状態やわ

204：名無しのJ民

草

207：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

211：名無しのJ民

人間の愚かさの象徴みたいな出来事やな

212：名無しのJ民

応仁の乱が起きてなかったら、信長とか秀吉とかいなかったんかな？

215：名無しのJ民

いや、別の形で群雄割拠の時代が来たんちゃう？

217：名無しのJ民

応仁の乱がトリガーになっただけで、幕府の統治能力自体が限界だったし