応仁の乱って結局何が原因だったん？

1：名無しのJ民

応仁の乱って結局何が原因だったん？

3：名無しのJ民

あれマジでわけわからんよな
いつの間にか京都燃えとるし

6：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、将軍家の跡継ぎ問題と管領家の跡継ぎ問題がぐちゃぐちゃになったんやろ？

10：名無しのJ民

日野富子と足利義政が無能すぎたから

14：名無しのJ民

ぐうわかる
あの夫婦が全部悪い

15：名無しのJ民

将軍の足利義政が優柔不断すぎたのが一番の原因やろ
東軍西軍って名前も適当やしな

18：名無しのJ民

そもそもなんで「応仁」の乱なん？応仁ってなんや？

19：名無しのJ民

年号やろアホか

21：名無しのJ民

日野富子が金貸しとったからやろ？

25：名無しのJ民

まあそう言われとるな
あれが戦乱を長引かせた一因にはなった

28：名無しのJ民

義政が引退して隠居生活エンジョイしようとしたのが発端やろ
後継指名がフラフラしてたから

30：名無しのJ民

いうて日野富子も悪く言われがちやけど、当時の室町幕府の財政事情考えたらしゃーなかった部分もあるんやないか？
貧乏将軍の嫁やぞ

33：名無しのJ民

でも京都を火の海にしたのは事実やろ？
寺社仏閣が燃えたのは痛すぎる

35：名無しのJ民

あの頃の京都ってガチでヤバい街やったらしいな
治安最悪でそこら中で山賊とか落ち武者湧いてたとか

39：名無しのJ民

応仁の乱とか聞くたびに、結局何がしたかったんやこいつらってなる

40：名無しのJ民

細川と山名がデカくなりすぎて、どっちかがトップになりたかっただけやろ

43：名無しのJ民

派閥争いやな
派閥争いはいつの時代もアホらしい

47：名無しのJ民

それが一番大きいわな
細川勝元と山名宗全の代理戦争

49：名無しのJ民

将軍が権威失墜してたから、有力大名が好き放題やり始めた結果

51：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てて風流ぶってる場合ちゃうねん

54：名無しのJ民

でも銀閣寺のおかげで東山文化が花開いたんやろ？
それだけは評価してやってもいい

55：名無しのJ民

あれも借金まみれで建てたんやろ？
やっぱ夫婦揃って金使い荒いな

58：名無しのJ民

富子は金策の天才やぞ
寺社領に手つけたり、徳政令で得た金を高利貸ししたり

60：名無しのJ民

結果的に経済をめちゃくちゃにしてるんですがそれは

62：名無しのJ民

あの乱のせいで、地方の守護大名が中央の命令聞かなくなって戦国時代突入するんやろ？

64：名無しのJ民

せやで
むしろ応仁の乱が戦国時代の始まりって言う人もいるくらいや

65：名無しのJ民

京都の公家とか寺の文化財がほとんど焼け落ちたのが一番の被害やろ
国宝級のものが山ほど無くなったんやで

69：名無しのJ民

地味に当時の公家の経済基盤も破壊されたよな
所領がめちゃくちゃになって、地方へ疎開したりして

71：名無しのJ民

なんかようわからんけど、戦国時代のきっかけになったクソみたいな争いって認識でええか？

72：名無しのJ民

まぁ概ね間違ってない

76：名無しのJ民

人間のドロドロした権力闘争の極致やな
結局誰も得しない

77：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とかが生まれてくる土壌を作ったんやから、結果オーライっちゃオーライか？

81：名無しのJ民

それは結果論やろ
京都民からしたらたまったもんじゃない

85：名無しのJ民

10年も京都で戦してたってマジ？正気の沙汰じゃないやろ

89：名無しのJ民

市街戦やからな
毎日が戦場や

91：名無しのJ民

なんでそんな長引いたん？
疲弊せんのか？

95：名無しのJ民

外国からの援助とかあったんか？
明とかから

96：名無しのJ民

ないない
ただ単に大名同士の意地の張り合いや

100：名無しのJ民

互いに決定打を与えられなかったんやろ
局地的な勝利はあっても、全体をひっくり返すほどの力はなかった

104：名無しのJ民

そのうち主要人物が死んで、自然消滅みたいな感じやったよな

106：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が病死したのがデカいわな
主導者がいなくなったらそりゃもう続かん

109：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？
誰も得してないってこと？

111：名無しのJ民

名目上は将軍家の和解って形やけど、実質は誰も勝ててない
守護大名が弱体化して、代わりに新しい勢力が台頭するきっかけになっただけ

115：名無しのJ民

なんJでたまにある「あの煽り合戦って結局誰が勝ったん？」みたいなもんやな

117：名無しのJ民

草
ぐうわかる

121：名無しのJ民

あれも結局スレが伸びただけで誰も得してないしな

124：名無しのJ民

京都の文化が地方に散ったおかげで、地方にも文化が発展したって側面もあるらしいで

125：名無しのJ民

公家とか坊主が地方に疎開して、知識や技術を伝えたってことか
ええ話やん

126：名無しのJ民

まあそのおかげで戦国大名も文化的な素養を身につけたんやろうな

129：名無しのJ民

日野富子って悪女扱いされがちだけど、実際は有能な女傑やったんちゃうか？
当時の社会で将軍家を財政面から支えるって並大抵のことちゃうぞ

132：名無しのJ民

有能だけど、結果的に状況を悪化させた諸葛亮タイプ？

135：名無しのJ民

それより足利義政の方がクソ無能やろ
将軍のくせに「もう知らーん！」って遊び呆けてただけやん

137：名無しのJ民

でも義政がいなければ東山文化はなかったぞ
芸術面では功績を残してる

139：名無しのJ民

芸術の才能と政治の才能は別もんやからな

141：名無しのJ民

ワイも仕事でミスした時「もう知らん！」ってなるわ
義政の気持ちちょっとわかる

144：名無しのJ民

お前は将軍じゃねーだろ

146：名無しのJ民

当時の京都ってどれくらいの人口やったんやろ
それが10年戦争って地獄すぎる

147：名無しのJ民

記録によると、最盛期は20～30万人規模だったらしい
それが戦乱で半減したとか言われとるな

148：名無しのJ民

ひえっ…
今の京都の人口考えたらマジでヤバいやん

152：名無しのJ民

でも室町幕府も応仁の乱前から腐敗しきってたやろ？
あれは必然だったんちゃうか？

153：名無しのJ民

細川と山名が力持ちすぎて、もう将軍の言うこと聞かんレベルだったからな
室町幕府は完全に蚊帳の外だった

157：名無しのJ民

当時の兵力ってどれくらいやったん？
何万人くらいが京都に集結したんや？

158：名無しのJ民

東軍西軍合わせてピーク時で15万人とか言われてるな
当時の日本の人口からしたらとんでもない規模や

160：名無しのJ民

15万人で京都でドンパチしてたらそりゃ焼け野原になるわ

163：名無しのJ民

まるで現代の紛争地みたいやな

164：名無しのJ民

結局「人の心」ってことやな
権力欲とか嫉妬とかそういうドロドロしたもんが渦巻いてた

166：名無しのJ民

応仁の乱って、後から見たら「なんであんなことしたんやろ？」ってなる典型例だよな

170：名無しのJ民

まあ歴史って大体そうやろ
後から見るとアホなことばっかやってる

174：名無しのJ民

最近の研究だと、応仁の乱はそこまで大規模じゃなかった説もあるらしいで
京都の一部が焼けただけとか

175：名無しのJ民

それはさすがに盛ってね？
史料に京都の荒廃ぶりが散々書かれてるやん

176：名無しのJ民

当時の記録って結構誇張されてる部分もあるからな
でも流石に10年戦争は事実やろ

179：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の農民とかも武士になっちゃうきっかけになったんやろ？
下克上の時代への準備運動みたいな

182：名無しのJ民

まさにその通り
足軽とか農民出身の武士が増えて、戦国大名の足元を支えるようになった

183：名無しのJ民

歴史の転換点って感じやな
室町から戦国へ

184：名無しのJ民

結局は、足利将軍家の権威失墜と、有力守護大名同士のバランスが崩れたのが根本原因やな

188：名無しのJ民

義政と富子の夫婦喧嘩に周辺が巻き込まれただけやん

190：名無しのJ民

夫婦喧嘩の規模がデカすぎる

194：名無しのJ民

あの乱の間に生まれた子供たちが、後の戦国武将になるんやろな
信長とか秀吉とか家康とか

196：名無しのJ民

家康は応仁の乱の40年後に生まれてるから、流石にちょっとズレてるな

199：名無しのJ民

あ、そうか
生まれた時期被ってないか

201：名無しのJ民

信長でさえ応仁の乱から20年後くらいやからな

202：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱の最中に生まれたやつらって、どんな有名人おるんや？

203：名無しのJ民

斎藤道三とかは応仁の乱末期に生まれてるな
戦国初期の武将たちや

204：名無しのJ民

なるほどね
乱世に生まれて乱世を生き抜いたわけやな

205：名無しのJ民

歴史の授業で応仁の乱のくだりマジで眠かったわ
何が言いたいのかサッパリわからん

206：名無しのJ民

そりゃ当時の人間も何がしたいのかわからんかったんやから、ワイらがわかるわけないやろ

208：名無しのJ民

当事者も「あれ、なんで戦ってるんだっけ？」ってなってそう

212：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱？なんか京都が焼けたらしいな。知らんけど」

213：名無しのJ民

それが一番賢い

214：名無しのJ民

なんJ民からしたら、レスバと変わらんやろ？
終わった後誰も勝者いないやつ