1：名無しのJ民
何が？
3：名無しのJ民
詳しく教えてクレメンス
5：名無しのJ民
なんJで歴史スレは珍しいな
6：名無しのJ民
沖縄の昔の人って本州の縄文人とは違うんか？
8：名無しのJ民
いやなんかさ、沖縄の初期の人々っててっきり縄文人がそのまま住んでただけかと思ってたら、どうも大陸から直接来たっぽい系統の遺伝子も混ざってるって話やで
しかもそれが日本本土の縄文人とはちょっと違うルートで入ってきてるっぽいんや
11：名無しのJ民
え、そうなの？ 沖縄って縄文文化圏じゃないの？
12：名無しのJ民
そう、それが意外なんよ。本土の縄文人とは系統が異なる南方系渡来の遺伝子も混ざってるって研究結果が出てるんや
沖縄独自の文化形成に繋がった可能性もあるって言われてる
15：名無しのJ民
マジかよワイの沖縄旅行が台無しになったわ（適当）
19：名無しのJ民
DNA解析ってすげーな
どこまで過去遡れるんや
23：名無しのJ民
つまり沖縄の人は純粋な縄文人ではないってこと？
なんちゃって縄文人？
25：名無しのJ民
純粋な縄文人って概念自体が怪しいんちゃうか
みんな移動しまくってるし混血しまくってるやろ
26：名無しのJ民
それはそう
30：名無しのJ民
せやな。でもさ、日本人のルーツって縄文人と渡来人って言われるけど、沖縄の場合はまた別のルートがあったってことやろ？ ロマンあるわ
32：名無しのJ民
大陸から直接沖縄に渡ってきたってことは、相当な航海技術があったってことか？
34：名無しのJ民
当時は氷河期の名残で海面が低かったりしたんかな
35：名無しのJ民
いや、そこは普通に船使ってたやろ
古代人って意外と移動範囲広いからな
38：名無しのJ民
東アジアの農耕開始時期とかとも関連してるらしいな
40：名無しのJ民
ええ…マジかよ
ワイ沖縄県民、自分のルーツに混乱
44：名無しのJ民
お前は純粋な沖縄人（琉球人）なのか？
47：名無しのJ民
純粋ってなんやねん
全員混ぜモンやろ
49：名無しのJ民
本土の人と沖縄の人ってDNA的に結構違うんか？
52：名無しのJ民
ある程度は違うやろ
地理的に隔絶されてるし
56：名無しのJ民
でも日本の二重構造モデル（縄文系＋弥生系）にも沖縄のデータは組み込まれていく感じなんか？
58：名無しのJ民
まさにその辺を塗り替える可能性を秘めてるんやで
従来のモデルを補完したり、もっと複雑なものにするかもしれないって
62：名無しのJ民
歴史ってどんどん新しい発見があるから面白いよな
66：名無しのJ民
沖縄の貝塚ってどこや？
調べたら色々あるっぽいけど
68：名無しのJ民
今回の研究で注目されたのは沖縄本島にある伊江島とか南島系の貝塚とかやったはず
そこから発掘された人骨のDNA解析
72：名無しのJ民
ほうほう
76：名無しのJ民
つまりさ、昔の沖縄にもいろんな民族が来てたってことやろ？
それって今の多様性にも繋がってるんかな
78：名無しのJ民
当時の沖縄ってまさに交易の十字路だったからな
色んな文化が入り混じってたって考えたら面白い
80：名無しのJ民
え、古代沖縄ってそこまで交易盛んだったの？
82：名無しのJ民
貝塚時代はまだそこまでじゃなくて、もっと後のグスク時代とか琉球王国時代がピークやけど
でも人の移動自体はかなり昔からあったってことやな
84：名無しのJ民
グスク時代とか琉球王国時代はガチでやばい
中国、日本、東南アジアの交易の中心地
86：名無しのJ民
つまり、縄文人が日本列島にいて、そこに大陸から弥生人が入ってきたっていう単純な話じゃないってことやね
90：名無しのJ民
そうそう。沖縄はまた別のルートで、しかも時期も違う感じで人が来てた可能性があるってこと
91：名無しのJ民
縄文人って結構な期間、単独で日本列島にいたんやろ？
95：名無しのJ民
数万年いたって言われてるな
最終氷期の頃からいたからな
96：名無しのJ民
すげえ
98：名無しのJ民
で、数千年前とかにもう沖縄には別の系統の人が来てたかもって話か
そりゃ衝撃やわ
102：名無しのJ民
これって「日本人の起源」論争に一石を投じるレベル？
104：名無しのJ民
十分そうやな
特に南方系のルーツを深堀りする上でめっちゃ重要やろ
107：名無しのJ民
DNA解析ってどこまで信頼性あるんや？
結構コロコロ変わるイメージ
108：名無しのJ民
それは研究が進むにつれて新しい知見が出てくるからでしょ
信頼性自体は年々上がってるんやで
110：名無しのJ民
確かに新しい技術だからね
解像度が上がるにつれて色々見えてくる
113：名無しのJ民
せやな。でもDNAの解析精度は年々上がってるから、昔では分からなかったことがどんどん明らかになってきてる
117：名無しのJ民
ワイも自分のルーツ調べたいわ
23andMeとかDNA検査やったやついる？
121：名無しのJ民
おっ、話題がそれてきたぞ
122：名無しのJ民
ちなみに沖縄の貝塚文化って、本土の縄文文化と似てるようで結構違う点も多いんだよな
土器の形とか石器とか
125：名無しのJ民
へー、そこも差があるんや
129：名無しのJ民
沖縄の貝塚から出てくる人骨が、本土縄文人より面長だったりするって話も聞くな
133：名無しのJ民
ああ、そういう身体的特徴もDNAと一致するんやな
136：名無しのJ民
顔の造形とかも遺伝子が影響してるからね
当たり前だけど
140：名無しのJ民
古代の移動ってロマンあるわ
現代みたいに飛行機も船もなくてどうやって移動してたのか
142：名無しのJ民
丸木舟とか原始的な船でも意外と遠くまで行けるんやで
風と潮流使って
143：名無しのJ民
昔の人は航海術もバカにできないからな
ポリネシアとかすげえやろ
146：名無しのJ民
縄文ギャルって結構アジアンビューティーだったんかな
148：名無しのJ民
縄文人って結構彫りが深かったらしいで
濃い顔立ちが多かったとか
149：名無しのJ民
ワイの隣に縄文人座ってるかもしれん
153：名無しのJ民
それただのゴリラやろ
155：名無しのJ民
草
156：名無しのJ民
じゃあ沖縄の古代人は、縄文人と大陸系の人との混血みたいな感じだったんか？
157：名無しのJ民
いや、厳密に言うと「本土の縄文人とは違う系統」ってのがポイントやな
縄文人と言っても地域によって多様性があったり、あるいは別の場所から来た新系統があったり、って話や
161：名無しのJ民
複雑やなー
164：名無しのJ民
でもそれが面白いんやろ？
単純な答えより複雑な歴史の方が奥深い
166：名無しのJ民
人類の移動史って奥が深いよな
最初のアフリカから全世界へ
168：名無しのJ民
日本列島への人類移動も何波もあったんやろ？
169：名無しのJ民
少なくとも数波はあったと言われてるな
最終氷期に陸続きだった頃に入ってきた人々とか、その後海を渡ってきた人々とか
172：名無しのJ民
沖縄の地理的要因も大きいよな
台湾に近いし
175：名無しのJ民
台湾とか南の方からの影響は昔からあったってことやな
179：名無しのJ民
台湾経由で東南アジア系の遺伝子が流入してた可能性もあるってことか
183：名無しのJ民
それもあるし、もっと中国大陸南部とかからの直接流入の可能性もあるって言われてるで
187：名無しのJ民
結局、ルーツって色々ありすぎて分からんな
190：名無しのJ民
いや、分からんというより、単純じゃなかったってことやな
「日本人」って概念も、時代とともに形成されたものやし
191：名無しのJ民
歴史って結局今の人間の多様性を説明する学問でもあるよな
193：名無しのJ民
人類学と遺伝学が融合してどんどん面白くなってるわ
197：名無しのJ民
縄文時代って農耕はまだなかったんだっけ？
199：名無しのJ民
基本的には狩猟採集やね
一部でクリとか栽培してた説もあるけど
201：名無しのJ民
今回の沖縄のDNA解析で、もしかしたら農耕が本土より早く伝わった地域もあるかも、みたいな話も出てこないかな
205：名無しのJ民
農耕の開始時期も謎が多いからな
日本だと弥生時代って習ったけど、縄文時代にも少しずつ始まってたって説もあるし
208：名無しのJ民
沖縄ってサトウキビとか栽培してるイメージやけど、あれも元はどこから来たんや？
212：名無しのJ民
サトウキビは元々ニューギニア原産やで
東南アジア経由で広まったんや
215：名無しのJ民
やっぱ人の移動ってすげえわ
218：名無しのJ民
DNA解析とか聞くと、ちょっとSFっぽくてワクワクする
219：名無しのJ民
沖縄の古人、謎が深まるばかりやな
221：名無しのJ民
それがロマンやん
223：名無しのJ民
結局、現代の沖縄の人々のDNAには、その古代の複数の系統がちゃんと残ってるんか？
227：名無しのJ民
残ってるで。琉球人の遺伝子には、本土の日本人とは異なる独特の系統が確認されてるんや
それがこの古代の渡来の歴史を物語ってるわけやな
231：名無しのJ民
なるほどー
235：名無しのJ民
だから沖縄の人が本土の人と見た目が違うって言われたりするのも、遺伝子レベルで差があるからってことか
239：名無しのJ民
見た目が違うってのは個人差もあるし一概には言えんけどな
ただ遺伝子に違いがあるのは確か
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