1：名無しのJ民
結局、藤原秀郷と平貞盛が討ち取って終わりやろ？
それ以外に何があんねん
3：名無しのJ民
そう思ってるやつ多そうやけど、将門の死後もいろいろあんねんで
4：名無しのJ民
ワイ将門、京に首を運ばれる
8：名無しのJ民
草
10：名無しのJ民
首が飛んでったとかいう伝説あったよな？
13：名無しのJ民
将門の乱って逆賊の反乱って扱いだけど、関東じゃ英雄扱いされとったんやろ？
朝廷に虐げられてた武士の星みたいなもんか
15：名無しのJ民
せやで。関東独立国家構想とか言われたりもするくらいやし
あの後、朝廷が関東の武士をどう扱ったかって話や
19：名無しのJ民
朝廷「こいつら調子乗りすぎやろ…せや！平将門の残党狩りしたろ！」みたいな感じ？
21：名無しのJ民
結構ぐだぐだやったらしいな
将門がいなくなってからもしばらく関東の治安は悪かったんちゃうか
24：名無しのJ民
将門の首塚、未だにパワーヤバいって都市伝説あるよな
27：名無しのJ民
そらGHQも移転諦めるレベルやし
29：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれて、しばらく晒し首にされてたけど、腐らんかったとかいう話はロマンあるよな
31：名無しのJ民
それはちょっと盛りすぎやろ…
33：名無しのJ民
いや、まじでそういう伝承あるんやで。で、いつまでも腐らないから京の人々が恐れて、関東に飛んで帰ったって話に繋がる
37：名無しのJ民
はえー知らんかったわ
てか、将門討った秀郷と貞盛は褒美もらったんか？
40：名無しのJ民
もらったで。特に秀郷は武蔵・下野の国司になったりしてる。
将門討伐って朝廷からしたらビッグイベントやしな
43：名無しのJ民
関東武士の台頭のきっかけになった乱とも言われるよな
47：名無しのJ民
せやね。これを機に地方武士の力が無視できんくなった
朝廷も「あ、こいつら本気で反抗してくるんやな」ってビビったんやろ
49：名無しのJ民
朝廷は中央集権を保ちたかったのに、地方が勝手に力持つようになったのが将門の乱の教訓か
53：名無しのJ民
将門の乱の後も、関東では独立志向の武士たちがちょくちょく反乱起こしてた記憶があるわ
55：名無しのJ民
藤原純友の乱と同時期だったし、朝廷からしたら地獄みたいな時期やろな
56：名無しのJ民
純友とかいう西の将門
60：名無しのJ民
将門ってガチで関東王になろうとしてたの？それとも単なる復讐？
63：名無しのJ民
元々は親族とのいざこざから発展しただけなんやけど、調子に乗って「新皇」名乗ったあたりでアウトやろ
64：名無しのJ民
新皇とかイキりすぎやろ…
67：名無しのJ民
新皇名乗ったところで、朝廷からしてみたら「は？誰？」って感じやったろうな
68：名無しのJ民
まあ、そらそうよ
でも、それだけ関東で支持されてたってことやろ
71：名無しのJ民
支持してたのはごく一部の豪族と農民だけでしょ。
大半の関東武士は朝廷側についたんやない？
75：名無しのJ民
いや、将門が勢力拡大してた時は結構みんな日和見してたで。
秀郷とか貞盛も最初は将門に協力したりしてたし。
76：名無しのJ民
マジかよ手のひらクルクルか
79：名無しのJ民
将門を討ち取ったのが将門と同じ桓武平氏の貞盛ってのが皮肉よな
83：名無しのJ民
内ゲバから始まったんだから当然っちゃ当然だけどね
86：名無しのJ民
将門が死んだ後、彼の残党は結局どうなったんや？
解散したん？それとも吸収されたん？
90：名無しのJ民
将門の家臣団はそのまま周辺の武士団に吸収されたり、土着して農民になったりしたんちゃうか
94：名無しのJ民
将門の娘が将門の首と結婚したとかいう伝説もなかったっけ？
96：名無しのJ民
それはさすがに草
どんだけロマンチックやねん
98：名無しのJ民
将門の子孫は残ってないんか？
100：名無しのJ民
将門の子孫はその後、いろんな武士団の祖になったりしてるで
千葉氏とか、秩父氏とかも将門の子孫って言われたりするし、
あの源頼朝も、母方が将門の血を引いてるって話もある
103：名無しのJ民
マジ！？それは知らんかったわ
まさか源氏にも繋がってるなんて
106：名無しのJ民
血筋的には繋がってても、立場は全く違うからね
107：名無しのJ民
要するに将門を討ち取った貞盛の子孫が後の平家で、
将門の血を引く者が源頼朝を産んだってことやろ？
歴史ってすげえな
111：名無しのJ民
なんかめっちゃ複雑やな
結局、乱後の関東は平安時代末期まで不安定な状態が続いたってことか
114：名無しのJ民
せやね。地方武士団の自立化が進んで、武士の世の礎が築かれていったとも言える
118：名無しのJ民
将門がいなくなって、かえって混沌とした時代になったと
120：名無しのJ民
でも将門って結局、貴族の成り上がりみたいなもんでしょ？
農民の味方っていうのは後世の美化も入ってるんちゃうの？
122：名無しのJ民
いや、完全に農民の味方ではなかったが、
朝廷の苛烈な収奪からは守ろうとしてた側面もある。
少なくとも京の貴族よりはマシ、と思われてた部分はあると思う
125：名無しのJ民
将門、先駆者すぎて時代が追いつかなかったんやな
129：名無しのJ民
神田明神とか、将門をお祭りしてる神社って全国各地にあるよな
132：名無しのJ民
神田明神は東京の守護神やし、都心ど真ん中で将門祀ってるのすげえわ
133：名無しのJ民
祟りを恐れて神として祀ったんやろ
まあ、ありがちな話やけど
135：名無しのJ民
将門の首が飛んで帰ってきたって話、実際に首塚が東京にあるし、
そことの関連付けで生まれた伝説なんかな
138：名無しのJ民
だろうね。首が飛んできた場所が首塚になった、と。
平安時代の人ってそういうの信じてたからな
142：名無しのJ民
現代に将門が生きてたらどうなるんやろ？
独立国家関東とか言って、東京都を乗っ取るんか？
146：名無しのJ民
いきなり皇居占拠して「新皇だ！」とか叫びそう
149：名無しのJ民
ヤバいやつやん
152：名無しのJ民
将門の乱をゲーム化したら面白そうだよな
将門視点で関東統一を目指すやつ
156：名無しのJ民
もうあるんちゃうか、信長の野望とか大河ドラマみたいに
157：名無しのJ民
将門ってなんかイケメンイメージあるわ
反逆者だけどカリスマ性があったんやろな
160：名無しのJ民
多分、美化されとるだけやろ
当時はもっと野蛮な武将やったかもしれんし
161：名無しのJ民
平安時代の武士ってゴリゴリの体育会系やからな
現代のイケメンとは程遠いと思うで
164：名無しのJ民
草
167：名無しのJ民
でも将門って確か、元は京に上って貴族に仕えようとしてたんだよな
それが叶わなくて関東に戻って、親族のいざこざから反乱に発展したっていう
171：名無しのJ民
貴族社会の冷たさに絶望して、故郷で天下統一目指すとか少年漫画かな？
173：名無しのJ民
貴族にコネないと出世できないクソみたいな時代やしな
将門も被害者の一人やろ
176：名無しのJ民
朝廷が無能すぎたから将門が生まれたってことやろ
今の政治家も将門から学ぶことあるんちゃうか？
178：名無しのJ民
は？将門って結局反逆者やんけ
179：名無しのJ民
将門も将門で私兵組織みたいなの持ってたし、
結局武力で解決しようとしたのは一緒やで
182：名無しのJ民
まあ、この時代の政治なんて全部武力とコネと血筋やしな
183：名無しのJ民
秀郷と貞盛が将門を討ち取った後、すぐに将門の首を京に送って、
その功績が認められて位をもらったって感じか
184：名無しのJ民
秀郷はその後も各地で活躍して、あの藤原道長とも繋がりのある家柄になったんやで
186：名無しのJ民
すげえな、将門討伐ってそれくらいデカい手柄だったんやな
189：名無しのJ民
将門の乱が日本の歴史に与えた影響って何なんや？
漠然としすぎてるけど
191：名無しのJ民
地方武士の台頭を決定づけたこと
朝廷の支配力が地方に及ばなくなり始めたこと
武士が政治の表舞台に登場するきっかけになったこと
このあたりはデカいんちゃうか
194：名無しのJ民
つまり、鎌倉幕府とか室町幕府とか、武士が支配する世の中の遠因になったと
195：名無しのJ民
そう考えると、将門って時代を動かした重要人物なんやな
198：名無しのJ民
歴史の教科書では数ページで終わるけど、裏には色んなドラマがあるんやな
201：名無しのJ民
将門の首塚は東京駅の近くにあるけど、あんまり近寄りがたい雰囲気あるよな
203：名無しのJ民
東京駅の真裏にあるのに誰も壊さないのがすごい
パワースポット信仰って案外強いんやな
205：名無しのJ民
あそこには何度も開発計画があったけど、ことごとく頓挫したり、工事関係者に不幸があったりして
結局誰も手を出せなくなったって話やろ？
207：名無しのJ民
それは都市伝説やろ…と思いたいけどガチで怖いわ
211：名無しのJ民
ワイが昔、首塚の前を通ったら急にスマホの充電がゼロになったことあるわ
たまたまかもしれんけどビビった
212：名無しのJ民
お、おう…
215：名無しのJ民
将門って実際どのくらいの規模の兵力持ってたんや？
217：名無しのJ民
最盛期は数千、下手したら一万近く集めたって話もあるけど、実際はもっと少ないやろ。
当時の関東でその数はかなりデカいけど。
220：名無しのJ民
関東一円を制圧したって言っても、当時の関東は今みたいに人口密集地じゃなくて、
まばらに集落がある程度やからな
222：名無しのJ民
将門の首は飛んでったって話と、腐らなかったって話、どっちが真実なんや？
225：名無しのJ民
どっちも真実ではないやろ。伝説と伝承。
ただ、そう思いたくなるような異常なことがあったのかもしれないね
229：名無しのJ民
将門が生きとったら日本の歴史は変わってたんかな
232：名無しのJ民
それ系のif話は面白いけど、結局貴族社会の閉塞感があったから、
将門みたいなのが出てこなくても別の誰かが出てきてたやろ
236：名無しのJ民
歴史って結局、時代の流れで動くもんなんやな
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