1：名無しのJ民
マジで意味不明なんやけど。
茶なんか適当に飲めばええやろ。なんであんなクソ高い茶碗とか持て囃してたわけ？
5：名無しのJ民
ステータスやろ
8：名無しのJ民
そりゃ当時の高級ブランドやで
現代のロレックスみたいなもん
11：名無しのJ民
いやいや、単なるステータス以上の意味があったんやで
ワイ、歴オタ
13：名無しのJ民
はえー
ロレックスか、言われてみれば納得
17：名無しのJ民
権力者間のネットワーク形成や情報のやり取りの場でもあったんやで
茶会開くってだけで格が上がったし、密談にも最適
19：名無しのJ民
しかも、信長とか秀吉が自分で茶器を「与える」ことで、
家臣に恩賞として与えたり、功績を評価したりしてたわけ
土地与えるより手軽で、価値も高かったからな
22：名無しのJ民
はぇー、茶碗一つで城一つ分の価値とかあったんだろ？やばすぎだろ
24：名無しのJ民
それマジ？
現代でいうと、なんか限定のコラボスニーカーとか、絵画とかそういうノリ？
26：名無しのJ民
絵画の方が近いな。しかもその絵画が「領地」の代わりになるレベル。
希少性もさることながら、時の権力者が「価値がある」と認めれば、それが絶対的な価値になった。
30：名無しのJ民
信長が天下統一の象徴として使ってたらしいな
名物狩りとか言って、各地の大名からレア茶器取り上げてたとか
33：名無しのJ民
秀吉も負けてないぞ
自分の黄金の茶室とか作って、威厳見せつけてたし
あれはもう茶を楽しむとかいうレベルじゃなかった
36：名無しのJ民
茶器が人質交換に使われたりとかもあったな
あれ、ガチで戦争抑止力になってたまである
37：名無しのJ民
つまり、外交ツールでもあったと？
奥が深いな…
39：名無しのJ民
信長は茶道具を家臣に与えることで、自分の権威を絶対的なものにしようとした
家臣も「殿から特別に与えられた」ってことで、面子保てるし、忠誠心も上がる
42：名無しのJ民
千利休とかいう茶人、ぶっちゃけ政治家だよな
秀吉の側近中の側近やったし
45：名無しのJ民
利休はヤバい。茶を通して政治まで動かしてたようなもんだからな
あの時代の文化人て、現代でいうと芸能人と政治家のハーフみたいなもんだったんかな
48：名無しのJ民
現代のインスタ映えするカフェの究極系ってことか
51：名無しのJ民
草
究極のインスタ映えワロタ
54：名無しのJ民
いやインスタ映えは草生えるけど、あながち間違ってないんだよな
当時の美的センスの最先端だったのは間違いない
58：名無しのJ民
茶の湯が廃れた理由ってなんなん？
秀吉と利休の仲違いだけ？
60：名無しのJ民
それもあるけど、平和になって安定してくると、土地とか金みたいなもっと直接的な報酬の方が喜ばれるようになったからじゃね？
64：名無しのJ民
江戸時代になると平和になったし、大名も転封とかなくなって安定したから、茶器で一喜一憂する意味が薄れたんだよな
66：名無しのJ民
まあ、それでも趣味として文化として残ったわけやし、完全に廃れたわけではないやろ
69：名無しのJ民
千利休、なんで秀吉に切腹させられたんやっけ？
なんか金儲けしすぎたとか、態度がでかかったとか諸説あるよな
73：名無しのJ民
一説には、利休の娘を側室にしようとした秀吉が断られて逆ギレしたとかも聞くな
74：名無しのJ民
それガセやろ
利休が自分の像を大徳寺の門に設置したのが秀吉の逆鱗に触れたのが有力やろ
76：名無しのJ民
像建てるとか、たしかに調子乗りすぎだろｗｗｗ
77：名無しのJ民
ていうか、当時って茶室自体がもうめちゃくちゃ金かかったらしいな
畳一つにしても、当時の最高級品だったとか
81：名無しのJ民
あの侘び寂びって概念自体がよくわからん
質素に見えて実はめちゃくちゃ金かかってるって意味不明やろ
85：名無しのJ民
わかる
「質素こそ至高」とか言いながら、その質素を表現するための道具が超絶高価とか本末転倒やん
89：名無しのJ民
それがセンスなんやで
質素に見せかける贅沢。究極の自己顕示欲や
93：名無しのJ民
現代のミニマリストが実はめちゃくちゃ良いもの使ってるみたいなもんか？
94：名無しのJ民
あー、なるほど。理解したわ
97：名無しのJ民
でも、利休が作った茶碗とか、今じゃ国宝級やろ？
美術品としての価値はガチもんやん
99：名無しのJ民
当時から美術品としての価値も評価されてたし、後世まで残る美意識を確立したってのは凄いことだと思うわ
101：名無しのJ民
茶碗一つに一国分とか言われても、なんかピンと来ないんだよなぁ
現代の経済感覚だと
105：名無しのJ民
そりゃお前、貨幣経済が未発達で土地と物が価値の基本だった時代やぞ
希少性のある美術品はそりゃ高価値になるわ
106：名無しのJ民
しかもその茶器が「権威の象徴」として使われてたわけやからな
現代のブランド品と比べても、その政治的・社会的価値は段違いや
107：名無しのJ民
信長が「これは価値がある」って言えば価値が爆上がりするわけやろ
現代のインフルエンサーより影響力あったな
111：名無しのJ民
秀吉は茶の湯の文化を全国に広めたがる一方で、利休を粛清するっていう矛盾が面白い
112：名無しのJ民
秀吉が利休を排除したのは、茶の湯の価値が秀吉自身の権力と密接に結びつきすぎたからって説もあるな
利休がその象徴になりすぎた
115：名無しのJ民
つまり、カリスマ茶人が権力を持ちすぎて、秀吉からすると邪魔になったってことか
118：名無しのJ民
まあ、利休以外にもたくさん茶人いたんやろ？
なんで利休だけそんな特別扱いされてるんや？
121：名無しのJ民
利休が「侘び茶」っていう新しいスタイルを確立したからやろ
それまでの豪華絢爛な茶の湯とは一線を画してた
124：名無しのJ民
信長や秀吉の文化戦略に乗っかって、茶の湯が政治的な道具として利用された側面は強いけど、それ自体が日本の美意識として定着したのも事実や
128：名無しのJ民
あと、茶の湯の場ってのは身分関係なくある程度フラットに語り合える場でもあったんだよな
極秘の話し合いとかで重宝されたんやろ
129：名無しのJ民
現代のサウナみたいなもんか？
裸の付き合いで本音が出るみたいな
130：名無しのJ民
草
サウナで商談成立させる社長みたいなイメージか？
132：名無しのJ民
それはそれでしっくりくるなｗ
戦国時代のサウナで密談してる武将たちを想像したら面白い
133：名無しのJ民
利休って茶碗とか壺とか自分で作ったりもしてたの？
134：名無しのJ民
作ってたで。千利休が焼かせた楽焼の茶碗とか有名やろ
あの独特の形と手触りが人気だったんや
135：名無しのJ民
へー、クリエイターでもあったんだな
プロデューサー兼クリエイター
136：名無しのJ民
それって、現代のアーティストが自分で作品作って、かつ自分の作品を売るためのブランド戦略までやってるみたいなもんか
139：名無しのJ民
そう考えると、利休ってマジでマルチタレントだな
政治家、プロデューサー、アーティスト…
142：名無しのJ民
秀吉が利休の茶器を「没収」する代わりに、利休が「茶の湯の精神」を継承する弟子を残すことで抵抗した、みたいな解釈もあるよな
143：名無しのJ民
深すぎるやろそんな話
146：名無しのJ民
当時の茶の湯って、精神的な修行みたいな側面もあったんやろ？
禅と結びついてたし
147：名無しのJ民
そうやね。禅宗の影響はかなり大きい
質素な空間で精神を研ぎ澄ます、みたいな
150：名無しのJ民
今の茶道とかって、そういう政治的な意味合いとかってあんまりないんか？
153：名無しのJ民
今は文化的な側面が強いな。精神修養とか、おもてなしの心とか
でも流派によっては、未だに家元の権威とかあって、多少は政治的なものも残ってるのかもな
155：名無しのJ民
茶の湯って聞くと、なんかお堅いイメージだけど、当時のエピソード聞くと結構ドロドロしてて面白いな
158：名無しのJ民
歴史ってそんなもんよ
教科書じゃ綺麗な部分しか書かないけど、実際はもっと人間臭い
161：名無しのJ民
利休切腹の真の理由は永遠の謎なんかね
162：名無しのJ民
永遠の謎やね
それがまたロマンよ
164：名無しのJ民
でも、茶器一つで城とか領地とかって、なんか価値観がインフレしすぎだろ
バブル時代も真っ青やん
165：名無しのJ民
まあ、言っちゃえば、今の「NFTアート」みたいなもんじゃないか？
所有権がデジタルデータで、それが高額で取引されてるみたいな
167：名無しのJ民
はえー、なるほどNFTか
理解しやすいわそれ
171：名無しのJ民
NFTとか草。でも確かに希少性、コレクター欲、権威の象徴って意味では似てるかもな
173：名無しのJ民
茶器がブロックチェーンで管理されてたら面白かったのに
174：名無しのJ民
それは現代の技術やろ！ｗｗｗ
178：名無しのJ民
ていうか、あの茶室ってめちゃくちゃ狭いのに、なんであんなに価値があったん？
閉鎖空間だからこそ、密談しやすかったとか？
181：名無しのJ民
まさにそれや
狭い空間で身分関係なく膝突き合わせて話すことで、心理的な距離も縮まる
182：名無しのJ民
現代で言えば、社長室にある隠し部屋で極秘会議するみたいなもんか
186：名無しのJ民
草
187：名無しのJ民
茶の湯の心得があるってことは、それだけ教養があるってことでもあったんやろ？
貴族趣味みたいなもんか
189：名無しのJ民
そうそう。教養の一つ。
和歌とか連歌とかと同じで、身だしなみみたいなもん
190：名無しのJ民
信長が茶器を家臣に与えることで、家臣の序列を明確にしたってのはすごい戦略やな
194：名無しのJ民
あの時代の戦略家はマジで頭いいよな
心理戦の達人すぎる
196：名無しのJ民
茶器欲しさに頑張る武将とかいたんやろな
ご褒美で茶器もらえるなら頑張る！みたいな
200：名無しのJ民
あったで。それがモチベーションの一つにもなってた
現代のインセンティブボーナスみたいなもんや
202：名無しのJ民
茶器一つで謀反が鎮まったり、寝返りが誘発されたりしてたって聞くと、マジで意味わからんかったけど、こう聞くと納得できるわ
203：名無しのJ民
おもしろいな
206：名無しのJ民
茶の湯って、単なる文化じゃなくて、政治、経済、権力、そして人間の欲望が複雑に絡み合ったものだったんやな
208：名無しのJ民
戦国時代の「情報」って、現代みたいにネットで拡散されないから、
クローズドな茶会での密談とか、情報戦でめちゃくちゃ重要だったんだろうな
212：名無しのJ民
確かに。信長や秀吉みたいな独裁者が情報統制も兼ねて茶の湯を利用したって側面もあるのか
213：名無しのJ民
じゃあ、利休って、その情報網の中心にいたってことか？
だから秀吉は利休を危険視した？
215：名無しのJ民
それもあると思う。利休は多くの大名と繋がりがあったし、情報源としても優秀だったはず
217：名無しのJ民
完全にスパイやんけ
220：名無しのJ民
スパイとかいうなや、文化人やろ！ｗｗｗ
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