1：名無しのJ民
せやろ
2：名無しのJ民
だよなー。なんか飢饉と重税の方がデカい気がするわ
6：名無しのJ民
んなわけあるか。キリスト教徒が旗頭にされてる時点で宗教やんけ
9：名無しのJ民
旗頭に使われただけで、本質は違うって話やろ
12：名無しのJ民
でも天草四郎って美少年が「神の子」としてカリスマ性発揮したんでしょ？完全に宗教案件じゃん
13：名無しのJ民
あれは後付けやろ。実際は普通の餓鬼が担ぎ上げられただけって説が強いぞ
15：名無しのJ民
いやいや、当時の記録でも美少年って書かれてるのもあるぞ
18：名無しのJ民
どっちでもええわ。結局は領主の松倉とかいうクソ野郎のせいやろ
19：名無しのJ民
松倉勝家はホンマにクズ。年貢取り立てがエグすぎて農民が人肉食い始めたレベル
21：名無しのJ民
寺沢広高もクソやで。天草側な
22：名無しのJ民
つまり島原の乱は「領主が悪政しすぎたせいで農民がブチ切れた上に、ちょうど良い感じの求心力としてのキリスト教と美少年がいたから大規模になった」ってこと？
26：名無しのJ民
まさにそれ
28：名無しのJ民
キリシタンが多かったのは事実やから、そこの団結力はでかかったやろな
30：名無しのJ民
結局、現代でも政治がクソなら暴動起きるのと一緒や
32：名無しのJ民
令和の増税メガネが島原の乱起こさん限りは大丈夫やろ
35：名無しのJ民
もし令和の島原の乱が起きたら、ネットミームのカリスマが旗頭になりそう
39：名無しのJ民
ペペロンチーノが神の子として崇められる世界線か
42：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
実際、幕府もかなり手こずったんだろ？
48：名無しのJ民
最初舐めプしてたからな。まさかあんなに大勢が原城に籠城するとは思わなかったんやろ
50：名無しのJ民
オランダに艦砲射撃頼んでるのがね…
55：名無しのJ民
オランダはプロテスタントだからカトリックのキリシタン弾圧には協力的だったってのは有名な話
57：名無しのJ民
助けてもらってるのに鎖国するんかい！
59：名無しのJ民
いや、鎖国は島原の乱前から進んでた政策やろ。乱が決定打になっただけで
60：名無しのJ民
乱がなかったら、もうちょいゆるい鎖国だったかもね
61：名無しのJ民
天草四郎の奇跡とかいうデマ情報、今でいうSNSでの拡散力やろ
62：名無しのJ民
水面に鳥の羽を浮かべて、それを歩いたとかいうやつ？あれ絶対インチキやろ
69：名無しのJ民
信者が勝手に解釈しただけで、本人もそんなこと言ってないんやないかな
71：名無しのJ民
でも、そういう奇跡があったって信じられてたからこそ、カリスマ性が高まったんやで
72：名無しのJ民
現代なら「天草四郎、奇跡のライブ配信！」とか言ってスパチャ投げられまくってそう
74：名無しのJ民
FGOで天草四郎が実装されたとき、めちゃくちゃ盛り上がったの思い出すわ
78：名無しのJ民
やっぱ美少年カリスマは時代を超えるんやなって
82：名無しのJ民
それにしても幕府の鎮圧軍が10万人とかいう規模は異常
84：名無しのJ民
一揆側が3万とか言われてるけど、それでも農民主体でこの規模はすごい
85：名無しのJ民
原城の籠城戦、食料も尽きて絶望的だったやろな
86：名無しのJ民
最後は皆殺しやろ？女子供も容赦なく
88：名無しのJ民
そうやで。見せしめや。二度と反乱起こさせないためのな
91：名無しのJ民
鬼畜すぎるわ
94：名無しのJ民
当時の感覚だと普通やったんやろな。反乱＝極悪人
97：名無しのJ民
キリスト教徒もみんな殉教覚悟やったんかな
100：名無しのJ民
まあ、地獄のような状況だったから、死んだら天国行けるってのは最後の希望やったやろな
101：名無しのJ民
既存の仏教が為政者と癒着しまくってたから、キリスト教が新たな救いとして受け入れられたんやろ
105：名無しのJ民
つまり、宗教はあくまで民衆の不満を吸収する受け皿であり、団結するための思想だったってことやろ
109：名無しのJ民
まあ、飢饉と重税がなければ、キリスト教が根付いててもあそこまで大規模な反乱にはならなかったやろな
110：名無しのJ民
むしろキリシタン人口が多かった地域だから、宗教的結束が強かったって側面もあるぞ
112：名無しのJ民
結局どっちもやんけ！
114：名無しのJ民
せやで。歴史は単純じゃないんや
116：名無しのJ民
まあ、だからこそ面白いんやけどな
120：名無しのJ民
島原の乱の後、領主の松倉氏は改易。寺沢氏は減封。幕府も悪政が原因だったことは認めたわけや
124：名無しのJ民
幕府も反省はしたんやな
126：名無しのJ民
反省の結果、鎖国とキリシタン弾圧を徹底したんだよなあ…
130：名無しのJ民
皮肉な話やな
133：名無しのJ民
キリシタン弾圧を徹底したおかげで、隠れキリシタンとかいう独特の文化が生まれたんやけどな
137：名無しのJ民
長崎の潜伏キリシタンの歴史は奥深い
141：名無しのJ民
世界史的に見ても、日本でキリスト教が根付こうとして弾圧されたのは珍しいケースなんかな？
142：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが植民地政策でキリスト教使ってたから、幕府は警戒したんやろ
145：名無しのJ民
日本は当時、ヨーロッパの植民地化の危機感をひしひしと感じてたからな
148：名無しのJ民
そういう意味では、島原の乱は「鎖国」という日本の選択を決定づけた重要な事件だったと言えるな
149：名無しのJ民
たしかに。影響でかすぎやろ
151：名無しのJ民
天草四郎が現代に生まれてたら、カリスマ系インフルエンサーとして金稼ぎまくってたやろな
155：名無しのJ民
奇跡の瞬間を動画で撮ってTikTokに上げてそう
159：名無しのJ民
「神の子・四郎、水上ウォーキングに挑戦！」とかタイトルつけて
161：名無しのJ民
#天草四郎 #奇跡 #バズらせてみた
163：名無しのJ民
やめろwww
164：名無しのJ民
でも結局、飢餓と苛政の極限状態の中で、藁をも掴む思いで宗教に縋った農民たちの悲劇やで
167：名無しのJ民
そう思うと、おもしろおかしく語るのはちょっと申し訳ない気もする
169：名無しのJ民
現代の俺たちが平和な時代に生きてて、歴史を語れるのはありがたいことやな
170：名無しのJ民
島原・天草地方は乱の後、人口が激減して、別の地域から移民を入れたんやっけ
171：名無しのJ民
そうやで。復興に数十年かかったからな
172：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
173：名無しのJ民
でも、この悲劇があったからこそ、幕府は地方支配のあり方を見直すきっかけになったとも言える
176：名無しのJ民
歴史ってやっぱり多角的に見ないとわからんもんやな
180：名無しのJ民
キリシタンの乱でもあり、農民一揆でもあり、幕府の政策を決定づけた事件でもあった、と
184：名無しのJ民
結論：全部入り
188：名無しのJ民
結局、なんJ民が歴史の真実を暴くスレになったな
190：名無しのJ民
なんJ大学歴史学部
194：名無しのJ民
みんな歴史好きなんやな
195：名無しのJ民
ワイらは今、未来のなんJ民の歴史になってるんやで
196：名無しのJ民
このスレも数百年後に研究対象になってるかもしれんのか…
197：名無しのJ民
「21世紀初頭の電子掲示板における島原の乱に関する考察」
200：名無しのJ民
草
201：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうしな
202：名無しのJ民
まあ、平和が一番やね
204：名無しのJ民
異論なし
205：名無しのJ民
〆
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