1：名無しのJ民
ホンマそれ
中学の歴史の授業でも戦国時代の前座みたいな扱いやったわ
3：名無しのJ民
足利義満の金閣寺くらいしか記憶にない
将軍も一人も顔が思い出せない
7：名無しのJ民
尊氏が初代ってことくらいしか知らんわ
それ以降誰が何したんや？って聞かれても「…えっと…」ってなる
10：名無しのJ民
南北朝時代は面白かったけどな
尊氏と後醍醐天皇の熱い攻防みたいな感じで
14：名無しのJ民
応仁の乱っていうクソデカい内ゲバがあったことだけは知ってる
なお何がどうなってたかは全くわからん模様
15：名無しのJ民
100年以上続いたのに、戦国時代と江戸時代に挟まれて完全に空気
19：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんやろ
21：名無しのJ民
地味すぎてドラマにもなりにくいよな
大河も室町時代って少ないんちゃう？
24：名無しのJ民
大河でやるとしても尊氏メインの「太平記」くらいちゃう？
それ以降の将軍なんか地味すぎるし
26：名無しのJ民
でもさ、地味なのに240年も続いたってすごくない？
今の日本より長いんだぞ
27：名無しのJ民
それは守護大名とかが実質的に仕切ってたからちゃうか
幕府は京都で飾りみたいなもんやったんやろ
30：名無しのJ民
一応、外交とか貿易とかは幕府がやってたぞ
勘合貿易とか有名やん
34：名無しのJ民
ああ、日明貿易か
でもそれも結局守護大名が利権持ってたりして、幕府の統制力が弱かった印象
37：名無しのJ民
初期はまだ強かったんちゃう？
義満とかけっこう力あったイメージやけど
41：名無しのJ民
義満はすごかったよな
金閣寺とか建てて派手なイメージあるし、天皇にまでなろうとしたとか言われてるし
43：名無しのJ民
義満がピークで、あとは尻すぼみって感じちゃう？
46：名無しのJ民
ワイ将、室町文化は割と好き
水墨画とか能とか茶道とか、今の日本文化の基礎作った感あるやん
50：名無しのJ民
たしかに文化的にはすごかったかもな
わびさびの精神とかも室町からやし
52：名無しのJ民
武家文化と公家文化が融合した北山文化とか東山文化とか
日本美術の原点みたいなとこあるよな
54：名無しのJ民
でもさ、将軍が何してたか全くイメージできないのってやばない？
なんかただ文化人になって、政治は管領に丸投げしてたイメージ
55：名無しのJ民
足利義政とか典型的なそれやろ
趣味人すぎて応仁の乱勃発しても知らんぷりとか言われてるし
57：名無しのJ民
あれはもう幕府じゃなくて文化サークルやったんか？
60：名無しのJ民
趣味人将軍とか現代なら炎上案件やろ
「税金で金閣寺建ててます。あと庭園作ってます。」みたいな
63：名無しのJ民
今の政治家よりマシやろ
少なくとも平和で文化が発展してたんだから
67：名無しのJ民
いやいや、応仁の乱で京都は焼け野原になったんやぞ
平和とは程遠い
69：名無しのJ民
応仁の乱がほんま理解できん
なんであんなアホみたいな戦いが10年も続いたんや
70：名無しのJ民
跡目争いやろ？兄弟喧嘩が日本全国巻き込む大戦争になったんやっけ
74：名無しのJ民
しかもその当事者の将軍が「まあええか」みたいなスタンスだったのが余計にね…
77：名無しのJ民
まあ、結局は地方の守護大名が力をつけすぎて、幕府の統制が効かなくなってたんやろな
室町幕府って最初から地方分権的だったし
78：名無しのJ民
将軍が地方の有力者を束ねるというより、有力者同士のバランスで成り立ってたみたいな
79：名無しのJ民
だからこそ長く続いたとも言えるんちゃう？
ガチガチの中央集権じゃなかったから、多少将軍がポンコツでも機能はしてた
80：名無しのJ民
なるほど、ある意味、現代の国連みたいなもんか
各国が主権持ってるけど、一応存在してる的な
83：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
86：名無しのJ民
結局、足利義昭が信長に追放されて終わりやろ？
それまで何してたのか全くわからん
87：名無しのJ民
義昭も信長に利用されてただけ感あるわ
悲しい末路
89：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと続いてたんかな？
92：名無しのJ民
いや、もう戦国時代に入ってたから、信長じゃなくても誰か他の大名が実権握ってたやろ
幕府の寿命はもう尽きてた
96：名無しのJ民
室町幕府って鎌倉幕府と江戸幕府に比べて、なんであんなに影薄いんやろな
97：名無しのJ民
鎌倉は源氏三代のドラマがあるし、北条執権の強烈なリーダーシップもある
江戸は260年もの長期政権で、鎖国とか幕末のドタバタとかネタ満載やし
室町は…なんかこう、ヌルッと始まってヌルッと終わった感
98：名無しのJ民
ヌルッとw
的確すぎて草
102：名無しのJ民
室町幕府の将軍って初代と三代と最後の将軍くらいしか名前が出てこない時点でな…
103：名無しのJ民
足利義満が一番有能だったんちゃう？
将軍辞めてからも政治動かしてたらしいし
106：名無しのJ民
将軍辞めてからも実権握るとか、現代で言えば元首相が院政敷いてるみたいなもんやん
110：名無しのJ民
実際、そういうやつおったしな
111：名無しのJ民
室町時代って、飢饉とか疫病とかめっちゃ多かったらしいで
将軍が文化に傾倒してる裏で、民衆は苦しんでたんやろなぁ
115：名無しのJ民
それはどの時代でも一緒やろ
118：名無しのJ民
でも応仁の乱で京都が焼け野原になって、文化財が大量に失われたのは痛い
日本の歴史の空白期間みたいになってる部分もあるんちゃうか
122：名無しのJ民
なんか、応仁の乱ってゲームとか漫画でやると面白そうなんやけどな
誰が味方で誰が敵か分からん泥沼の内戦って感じで
125：名無しのJ民
戦略シミュレーションゲームにしたら絶対誰もプレイしないレベルのクソゲーになりそう
129：名無しのJ民
「〇〇勢力が寝返りました！」
「え、さっきまで味方やったやん！」
みたいな
131：名無しのJ民
裏切りと裏切りの連続だからな
プレイヤーはストレスでハゲる
134：名無しのJ民
室町幕府って、現代の日本政治にも通じるものがあるよな
なんかトップが定まらないというか、実権が分散してるところとか
136：名無しのJ民
確かに、派閥争いとか見ると、なんか既視感あるわ
138：名無しのJ民
将軍の権威が失墜して、地方の守護大名が独立していく流れとか、明治維新にも繋がるしな
140：名無しのJ民
つまり室町幕府は、日本が近代国家になるまでの過渡期を担った重要な存在だった…？
142：名無しのJ民
急に真面目なレス挟むな
143：名無しのJ民
でもそう考えると、決して影が薄いだけじゃなくて、日本の歴史における重要な転換点だったとも言えるんちゃう？
145：名無しのJ民
室町幕府の文化って、能とか茶道とか、今のクールジャパンに繋がるものが多いからな
アニメとか漫画ばかりじゃなくて、そういう源流ももっとアピールすべきや
149：名無しのJ民
そういや、現代の華道とか茶道の流派って、室町時代にルーツがあるのが多いんやっけ
151：名無しのJ民
たしかに室町文化は世界に誇れるレベル
将軍の政治手腕とは別物として評価すべきやろ
152：名無しのJ民
でも、それって将軍の功績というより、その時代の文化人たちの功績ちゃうの？
156：名無しのJ民
将軍が文化を保護したり、自ら嗜んだりしたから発展した面もあるやろ
足利義政とか、政治はアレだったけど、文化的には東山文化の立役者やし
160：名無しのJ民
なるほど、有能なプロデューサーみたいなもんか
162：名無しのJ民
まあ、結局は室町幕府って「文化は花開いたけど、政治は迷走した」ってイメージになっちゃうよな
166：名無しのJ民
それが長寿の秘訣なんかもな
政治が迷走しても、文化で国が持ってたみたいな
167：名無しのJ民
それやと民衆はたまったもんじゃないやろ
170：名無しのJ民
戦国時代の混沌の前に、文化的な貯金を蓄えてたってことか
171：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるな
172：名無しのJ民
室町時代がマイナーなのは、ドラマ性がないからじゃなくて、史料が少ないってのもあるんやろ
応仁の乱とか記録が残ってないこと多いらしいし
175：名無しのJ民
あー、確かに
京都が焼け野原になったんじゃ、史料も燃え尽きるわな
176：名無しのJ民
だからこそ余計に謎の存在になっちゃうのか
178：名無しのJ民
もし室町時代にもYouTubeとかあったら、将軍の日常とか応仁の乱のリアルタイム解説とか見れたんかな
180：名無しのJ民
将軍「今日の文化活動の様子です！金閣寺、ついに完成！」
コメント「税金泥棒」「民衆は飢えてるぞ」「政治しろ」
みたいな感じになりそう
184：名無しのJ民
現代とあんま変わらんやんけ
188：名無しのJ民
室町幕府を題材にしたゲームとかないんかな
大名同士の駆け引きとか面白そうやけど
189：名無しのJ民
信長の野望とか太閤立志伝でも室町後期から戦国時代がメインやしな
室町時代まるごとは珍しいかも
191：名無しのJ民
なんかこのスレ見てたら、室町幕府がちょっと好きになってきたわ
194：名無しのJ民
影が薄いからこそ、想像の余地があって面白いのかもな
198：名無しのJ民
よくわからんけど、長寿だったってことだけは覚えたわ
あと足利義満が金閣寺作ったことも
202：名無しのJ民
金閣寺は義満じゃなくて義政ちゃうの？
206：名無しのJ民
え？義満やろ
207：名無しのJ民
金閣寺が義満で、銀閣寺が義政や
209：名無しのJ民
あ、そうやったわ！スッキリした！ありがとう^ニキ
210：名無しのJ民
こういうちょっとした勘違いが多いのも室町幕府の影の薄さの一因な気がする
213：名無しのJ民
結局、室町幕府って何だったんや？
214：名無しのJ民
混沌の中から新しい文化が生まれた時代。
217：名無しのJ民
戦国時代への壮大な前フリ。
220：名無しのJ民
240年も続いたのに存在感が薄い、不思議な政権。
221：名無しのJ民
まあでも、なんか色々あったってことはわかったわ
222：名無しのJ民
日本の歴史を語る上で欠かせない時代やね
地味だけど奥深い
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