蝦夷征討とかいう朝廷の黒歴史

1：名無しのJ民

アテルイとかいうぐう聖を処刑した朝廷、鬼畜過ぎるやろ

4：名無しのJ民

あれって侵略戦争以外の何物でもないよな

7：名無しのJ民

未開の地の野蛮人を文明化してやったんだ！って理屈、今も昔も変わらんな

11：名無しのJ民

坂上田村麻呂ニキも内心複雑だったんやろなあ

15：名無しのJ民

田村麻呂はアテルイ助けようとしたのに、周りの貴族が許さなかったんやっけ？

18：名無しのJ民

そうそう。朝廷の連中が「いつか反乱するかもしれん」って言い出して処刑。ファッキュー朝廷

19：名無しのJ民

結局、アテルイが和睦に応じて捕縛されたのも、騙し討ちみたいなもんやし

23：名無しのJ民

そりゃ蝦夷も抵抗するわ

24：名無しのJ民

蝦夷側からしたら、自分たちの土地を勝手に和人のモンだって言われて軍隊送り込まれてるだけだもんな

26：名無しのJ民

今の感覚で見ると完全にアウトや

28：名無しのJ民

でも当時の倫理観とか常識考えると、仕方ない部分もあったんかなぁ…知らんけど

31：名無しのJ民

いや、当時の倫臣ですら処刑に反対してるんだから、無理筋だったってことやろ

34：名無しのJ民

紀古佐美とかいう無能が初期にボコボコにされてて草

38：名無しのJ民

坂上田村麻呂がいなきゃ、朝廷は東北取れてなかったやろ

42：名無しのJ民

征夷大将軍とかいう響きのいい肩書、元は侵略戦争の司令官やからな

43：名無しのJ民

東北って当時からしたら辺境も辺境やったんやろ？

47：名無しのJ民

平安京から見たら異世界やろ

51：名無しのJ民

今の感覚なら沖縄独立戦争みたいなもんか？

52：名無しのJ民

そこまで言うとちょっと違うんちゃう？文化は違えど、同じヤマト朝廷の支配下にあったわけちゃうし

56：名無しのJ民

そらそうやろ。蝦夷は独自の文化と社会持ってたし

57：名無しのJ民

和人って鉄器とか持ち込んでたけど、蝦夷はまだそこまでじゃなかったん？

59：名無しのJ民

蝦夷も鉄器は持ってたけど、生産はしてなかったんじゃないかな。交易とかで手に入れてた

63：名無しのJ民

和人の兵器と戦術がやっぱ強かったんか

65：名無しのJ民

あとは兵站と組織力やろ。大規模な軍を動かせるのは朝廷だけ

69：名無しのJ民

でも蝦夷って地形利用とか弓矢とかで結構粘ったんやろ？

71：名無しのJ民

アテルイとかモレとか、ゲリラ戦の達人やったらしいで

72：名無しのJ民

特にアテルイはカリスマ性もすごかったんやろな

75：名無しのJ民

和人の兵士が東北の寒さにやられて士気落ちてたって話も聞くわ

76：名無しのJ民

そりゃ南の連中がいきなり北の山の中で戦わされたら地獄やろ

77：名無しのJ民

朝廷も費用がバカにならなかったらしいな。米とか兵士とか

81：名無しのJ民

一回失敗するごとに税金上がるの繰り返しやろ？民衆もたまったもんじゃない

85：名無しのJ民

征夷大将軍って最初から常設職じゃなかったんやっけ？

88：名無しのJ民

そうやで。蝦夷征討のための一時的な職位やった

89：名無しのJ民

それが幕府のトップになるんやから歴史って面白いな

91：名無しのJ民

なんか悲しい歴史やなあ

92：名無しのJ民

現代の北海道民って、蝦夷の子孫なん？それとも和人なん？

95：名無しのJ民

北海道のアイヌ民族は蝦夷とは別系統って説が有力やで

98：名無しのJ民

え、そうなの？てっきり蝦夷＝アイヌかと思ってたわ

99：名無しのJ民

蝦夷は和人と似た言葉を話してたって説もあるし、アイヌ語とは違うって話もある

103：名無しのJ民

そもそも「蝦夷」って呼び方も蔑称みたいなもんやしな

106：名無しのJ民

「毛深い野蛮人」って意味合いやろ？酷いもんや

107：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合で語られるってことやね

109：名無しのJ民

アテルイの首塚ってどこにあるん？

112：名無しのJ民

京都の清水寺にあるで。坂上田村麻呂が建てたって言われてる

113：名無しのJ民

田村麻呂も複雑な気持ちで建てたんやろなあ

115：名無しのJ民

そういうとこ人間味あるよな。田村麻呂ぐう聖

119：名無しのJ民

戦いの末に和解したはずなのに、トップが裏切るとか最悪の展開やな

123：名無しのJ民

まあ、アテルイが生きてたらまた反乱起こしかねないって朝廷側は警戒したんやろ

126：名無しのJ民

結局は恐怖と権力やな

129：名無しのJ民

奥州藤原氏とかも蝦夷の系譜とか言われてるけど、実際どうなん？

132：名無しのJ民

彼らは俘囚を祖とすると言われてる。俘囚ってのは、捕らえられた蝦夷を和人社会に取り込んだ人たちのことや

134：名無しのJ民

へえー、面白いな

136：名無しのJ民

東北地方の独立志向って、昔からあるんやな

139：名無しのJ民

そりゃ中央にいいように使われた歴史が長いからな

141：名無しのJ民

東北ディスられまくってるの悲しい

145：名無しのJ民

今の東北弁って、蝦夷の言葉の名残とかあったりするんかな

146：名無しのJ民

それはさすがにないやろ。和人化が進んでるし

148：名無しのJ民

でも東北の文化には、蝦夷と和人の融合が見られるって話は聞く

151：名無しのJ民

それはあるかもな。食文化とか祭りとか

154：名無しのJ民

結局、蝦夷ってどのあたりまで勢力あったんや？

157：名無しのJ民

東北全域から北海道の一部までって言われてる。めちゃくちゃ広い

160：名無しのJ民

そこを全部朝廷が支配したかったんやな

161：名無しのJ民

資源とか土地とか欲しかったんやろ。鉄とか金とか

163：名無しのJ民

砂金が取れたらしいからな。奥州は金の産地

167：名無しのJ民

なるほど、それで本気で攻めたんか

171：名無しのJ民

金に目がくらんだ朝廷ってことやな

172：名無しのJ民

歴史の裏にはいつも金がある

175：名無しのJ民

古代の日本って、意外と戦争ばっかやってたイメージや

177：名無しのJ民

そりゃあ国家形成期なんだから、領土拡大と支配権争いなんて当たり前よ

178：名無しのJ民

平和な時代なんて幻想

180：名無しのJ民

アテルイの子孫とかって今もいるんかな

181：名無しのJ民

どうやろな。処刑されたし、捕らえられた蝦夷は全国に散らされたから

185：名無しのJ民

歴史のロマンやね

189：名無しのJ民

現代のアイヌ民族は、自分たちの歴史と文化を再評価しようとしてるし、蝦夷征討もその文脈で語り直されるべきやろ

193：名無しのJ民

そういう動きは大事やな

195：名無しのJ民

勝者の歴史だけじゃなくて、敗者の歴史も学ばないと

197：名無しのJ民

教科書じゃあんまり詳しく触れないよな、この辺

201：名無しのJ民

朝廷のイメージが悪くなるからやろ（適当）

204：名無しのJ民

日本の暗部ってことか

207：名無しのJ民

なんか今のロシアとウクライナの関係と似てない？

209：名無しのJ民

侵略戦争って側面で見れば共通点はあるかもな

210：名無しのJ民

どの時代も弱肉強食やな

211：名無しのJ民

力こそ全てなんだよなぁ

214：名無しのJ民

結局、朝廷がやったことはジェノサイドやろ

218：名無しのJ民

そこまで言うと過激かもしれんけど、文化的な破壊はあったやろうね

219：名無しのJ民

強制移住とか同化政策とか、現代なら非難されるべきことばっかりや

220：名無しのJ民

でもそれが当時の「文明化」だったんやろ

222：名無しのJ民

文明化を建前に他民族を滅ぼす、いつものパターンや

226：名無しのJ民

アテルイがもし生きてたら、歴史はもっと変わってたんかな

229：名無しのJ民

間違いなく変わってたやろな