『大化の改新』ってクーデターだよな？

1：名無しのJ民

せやろ？あれ実質テロやんけ

2：名無しのJ民

クーデターっていうか…まあ、結果的に権力奪取だったのは事実やけどな

5：名無しのJ民

入鹿、ボコボコにされてて草

9：名無しのJ民

中大兄皇子とかいうヤンキーがぶち殺しただけやん

11：名無しのJ民

鎌足とかいう陰キャ策士が黒幕やろ

13：名無しのJ民

蘇我氏って調子乗りすぎただけやろ

16：名無しのJ民

でも改革は必要だったんちゃうの？

19：名無しのJ民

真面目な話、当時の中国とか見てたら危機感持つのはわかるで。律令国家作らんとやばかった。

20：名無しのJ民

公地公民とか言ってるけど結局皇族と貴族の土地は安泰なんだよなぁ

24：名無しのJ民

入鹿死んだときビックリしたんやろな、当時の人々。マジかよ！って。

26：名無しのJ民

蘇我氏って渡来人系？

28：名無しのJ民

飛鳥時代ってロマンあるよな

31：名無しのJ民

いや、あれは正当な権力奪還やろ。天皇に実権を戻すための。

34：名無しのJ民

天皇に逆らう奴は悪って風潮作ったやつらのプロパガンダやで

35：名無しのJ民

歴史修正主義者乙

39：名無しのJ民

結局権力闘争ってのは今も昔も変わらんのやな

43：名無しのJ民

当時の入鹿ってどれくらい力持ってたん？ほぼ日本を牛耳ってたレベルやろ？

47：名無しのJ民

普通に天皇家の傀儡政権になるよりは良かったと思うが。

48：名無しのJ民

蘇我氏滅びなかったら日本どうなってたんやろ？

49：名無しのJ民

入鹿の首投げた話すき。グロいけど。

50：名無しのJ民

でも日本の国としての形作ったのはデカいよ。

54：名無しのJ民

乙巳の変な。あれがクーデター。

55：名無しのJ民

大化の改新はその後の一連の改革を指すから、ちょっと違うぞ。乙巳の変はそのキッカケ。

56：名無しのJ民

蘇我入鹿って悪者扱いされてるけど、実は有能だった説

58：名無しのJ民

中臣鎌足とかいう絶対味方にしたい参謀。こいつがいないと始まらん。

59：名無しのJ民

中大兄皇子と鎌足の出会いってコントみたいで好き。蹴鞠してたら意気投合って。

63：名無しのJ民

後の天智天皇やぞ、言うても。やったことはデカい。

65：名無しのJ民

飛鳥時代のヤクザ抗争やん、実態は。

66：名無しのJ民

日本史の教科書でいきなり血なまぐさい話出てくるからビビるわ、小学生の時。

70：名無しのJ民

なんか歴史って結局勝ったもん勝ちだよな。勝者が正義。

74：名無しのJ民

聖徳太子が亡くなってから蘇我氏が暴走したってイメージあるわ。

78：名無しのJ民

朝鮮半島の状況見て焦ったんやろな。百済とか高句麗とか新羅とかドロドロで。

82：名無しのJ民

唐とか新羅とか強かったし、日本もちゃんと国作らんと滅ぼされるって危機感。

84：名無しのJ民

真面目な話、蘇我氏って外交で優位な立場だったのに何で暗殺されたんや？

85：名無しのJ民

大義名分は後付けやろ。権力闘争に。

86：名無しのJ民

入鹿の死体が転がってる横で中大兄皇子が大演説ぶちかますの草。肝が据わりすぎ。

88：名無しのJ民

天皇も動揺してたんやろ？そりゃそうだろ。目の前で。

89：名無しのJ民

蘇我氏の横暴を止められなかった孝徳天皇サイドにも問題ある。

92：名無しのJ民

あれだろ？今の政治家が利権で揉めてるのと一緒。規模がデカいだけで。

93：名無しのJ民

蘇我氏って仏教推進派でしょ？崇仏論争とか。

95：名無しのJ民

改新って言葉がもう勝者の記録って感じするわ。

99：名無しのJ民

入鹿は当時のトップランナーだったのに、あっさり死んでまうとは。歴史の儚さ。

100：名無しのJ民

鎌足って後の藤原氏の祖先やろ？根回しが上手すぎる。

102：名無しのJ民

権力は腐敗するを地で行ったような話やね。

103：名無しのJ民

当時の民衆はどう思ってたんやろな？「またなんかやってんな」くらいか？

104：名無しのJ民

教科書が教えてくれない真実ってやつや。

106：名無しのJ民

この時代から日本って権力闘争好きだよな。

108：名無しのJ民

入鹿は実は天皇家の血筋って説もあるしな。だから暗殺するしか手がなかったとか。

110：名無しのJ民

飛鳥時代って意外とグロい事件多いよな。坂上田村麻呂とかも。

111：名無しのJ民

この事件で日本史の流れが決まった感あるわ。

112：名無しのJ民

もし蘇我氏が残ってたら、日本はもっと仏教国家になってたかもな。

113：名無しのJ民

それか渡来文化がもっと進んだとか。多国籍な国になってた可能性もある。

114：名無しのJ民

天皇が形式的な存在になったのもこの辺りからか。

115：名無しのJ民

いや、天皇中心体制を作ったのがこの改新やろ。権力を天皇に戻そうとしたんだから。

116：名無しのJ民

公地公民は結局形骸化するけどな。土地はまた私有されていく。

117：名無しのJ民

日本史は面白いなあ。

120：名無しのJ民

もっと詳しく知りたいわ、こういう話。

121：名無しのJ民

飛鳥文化って意外と短命なんだよな。

122：名無しのJ民

蘇我氏が悪者ってイメージ強すぎる。可哀想に。

124：名無しのJ民

歴史の評価は時代で変わるからな。

127：名無しのJ民

今の学会ではどういう見解なん？やっぱりクーデター寄り？

130：名無しのJ民

乙巳の変はクーデター、大化の改新は一連の改革って認識が一般的じゃね？どっちも間違いではない。

132：名無しのJ民

入鹿はマジで悲劇のヒーローだと思うわ。時代の犠牲者。

133：名無しのJ民

でも彼がやったことで改革の気運が高まったのは事実。そういう意味では功績あったんちゃうか。

134：名無しのJ民

中大兄皇子と中臣鎌足って最強タッグだよな。まさに鬼に金棒。

135：名無しのJ民

それからの藤原氏の歴史を考えると、鎌足の有能さが際立つ。その後の摂関政治の基礎作ったんだから。

139：名無しのJ民

なんだかんだ言って、この改革がなかったら日本はもっと早く中国に飲み込まれてたかもな。

143：名無しのJ民

まぁ、当時の東アジア情勢考えると、律令国家を目指すのは当然の流れ。

145：名無しのJ民

隋や唐の強大さにビビった結果やろ。危機感からの行動。

148：名無しのJ民

結局は強大な国家を作るための権力集中ってことやな。

150：名無しのJ民

今の政治見てると、人間って進歩してないなと思うわ。いつの時代も同じ。

151：名無しのJ民

入鹿もまさか自分が刺されるとは思わなかったやろな。油断大敵。

153：名無しのJ民

当時の貴族社会のドロドロ感がすごい。陰謀と裏切り。

156：名無しのJ民

蘇我氏も自分らが皇族に取って代わろうとしたわけじゃないんだろ？単に権力を握りたかっただけ。

157：名無しのJ民

権力を独占しすぎただけやん。それが皇族には気に入らなかった。

161：名無しのJ民

日本書紀とかいう勝者のプロパガンダを盲信しちゃいかんな。

163：名無しのJ民

歴史の授業ってこういう面白い話をもっと教えてほしいわ。試験に出ない部分こそ面白い。

164：名無しのJ民

大化の改新って言葉の響きは壮大なのに、始まりが血なまぐさいの好き。ギャップ萌え。

165：名無しのJ民

乙巳の変の現場に居た人たちは震え上がったやろな。トラウマもの。

169：名無しのJ民

現代で例えるとどんな事件になるんやろ？

170：名無しのJ民

政党のトップが派閥闘争で暗殺されるようなもんか？

174：名無しのJ民

いや、もっとデカい。政府中枢の人間が衆目の前で殺されるレベルやろ。首相官邸で内閣総理大臣が刺されるみたいな。

178：名無しのJ民

入鹿さんサイドにも言い分があるはずや。聞いてみたい。

180：名無しのJ民

この頃の豪族の勢力争いって見てて面白いわ。

182：名無しのJ民

でも、それで国が安定したなら結果オーライじゃね？

185：名無しのJ民

歴史にIFはないが、もし蘇我氏が残ってたらどうなったか、妄想は膨らむな。

186：名無しのJ民

飛鳥時代の天皇って権力なかったん？

188：名無しのJ民

いや、権威はあったけど、実権は蘇我氏が握ってたって感じやろ。祭祀は天皇、政治は蘇我氏みたいな。

191：名無しのJ民

だから、それを取り戻すためのクーデターって解釈もある。

192：名無しのJ民

結局、どっちが正しいとかないんだよな。歴史は多角的に見るべき。