1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
足利義満くらいしか知らん
6：名無しのJ民
室町時代ってなんかあったっけ？って聞かれたら金閣寺と応仁の乱ぐらいしか出てこんわ
10：名無しのJ民
彡(^)(^)「足利義満と足利尊氏と足利義政は知ってるで！」
13：名無しのJ民
地味だけど、その後の戦国時代に繋がる「下剋上」の土壌を作ったのは室町やからな
14：名無しのJ民
室町幕府のおかげで日本が分裂したって考えると戦犯じゃね？
15：名無しのJ民
いや、地方分権が進んだだけやろ
17：名無しのJ民
そもそもなんで200年も持ったんやろな
トップがまともな仕事してたんか？
21：名無しのJ民
義満は凄かったやろ。日明貿易でボロ儲けして金閣寺建てたんやし
23：名無しのJ民
将軍が坊主になったり朝廷に権力与えすぎたりとかいう謎ムーブ
25：名無しのJ民
あれって朝廷と幕府の関係性が変遷した結果やで。初期は武家の棟梁として朝廷の権威を利用しつつ、徐々に朝廷そのものを傀儡化していった。義満が天皇になろうとしたって話もあるくらいやし
29：名無しのJ民
天皇になろうとしたのは流石に盛りすぎちゃうか
30：名無しのJ民
いや、あながち間違いでもないで。日明貿易で得た富で朝廷の権力も掌握して、天皇の皇位継承にまで口出ししたからな。完全に上皇を凌ぐ存在だった
32：名無しのJ民
それ聞くと結構エグいことしてるな
34：名無しのJ民
でも結局足利義政が全部台無しにしたイメージ
35：名無しのJ民
応仁の乱って結局なんだったん？あんな無駄な戦争他にないやろ
39：名無しのJ民
あれは将軍家の後継者争いに守護大名が便乗しただけや。細川勝元と山名宗全の私闘に全国が巻き込まれただけ
40：名無しのJ民
室町時代は文化的にはめちゃくちゃ発展した時代やで
41：名無しのJ民
水墨画、能、茶道、生け花、枯山水とかみんな室町発祥やろ？
45：名無しのJ民
そう、今の日本文化の基礎はだいたい室町で完成したと言っても過言ではない
46：名無しのJ民
地味に有能やんけ
48：名無しのJ民
じゃあ何で存在感薄いって言われるんやろな？
52：名無しのJ民
将軍のリーダーシップが弱かったからちゃうか？
56：名無しのJ民
そうだよ。義満は別格として、他の将軍はあんまりパッとしないからな。尊氏だって幕府開いてすぐ九州に逃げてるし
60：名無しのJ民
尊氏のヤンキー感は嫌いじゃない
64：名無しのJ民
足利尊氏とかいう戦上手だけど優柔不断なイケメン
67：名無しのJ民
足利尊氏の初期のムーブはまさにぐうたらニートが暴れまわった結果だぞ
68：名無しのJ民
鎌倉幕府倒したまでは有能だけど、その後の内乱はひどかったわ
72：名無しのJ民
南朝と北朝に分かれてたのがわけわからんかった
76：名無しのJ民
あれは朝廷内部の権力争いに武士が乗っかった結果や。結局足利幕府が南北朝を統一して解決した
77：名無しのJ民
統一したんか。知らんかったわ
78：名無しのJ民
統一したけど、結局南朝の正統性主張が残って、明治維新のときにまた揉めたんやで
79：名無しのJ民
マジかよややこしすぎやろ
81：名無しのJ民
室町時代って将軍の存在感より守護大名のほうが目立ってないか？
85：名無しのJ民
まさにそれが室町幕府の特性や。守護大名を介した間接統治が基本やったからな。幕府の直轄領も鎌倉より少なかったし
87：名無しのJ民
そのせいで地方に権力分散して、戦国時代になったんやな
91：名無しのJ民
結局、弱かったんちゃうん？室町幕府
92：名無しのJ民
弱かったというか、地方の権力を認めて共存するスタイルだった。それが時代の流れで制御不能になっただけ
93：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺って対比されるけど、あれってコンセプトも全く違うんやろ？
95：名無しのJ民
そうやね。金閣寺は義満の成金趣味と権力誇示の象徴。銀閣寺は義政の侘び寂びを追求した美意識の結晶。まあ義政は政治はアレだったけど、文化的なセンスはあった
98：名無しのJ民
政治無能で文化だけ有能って一番迷惑なタイプやんけ
99：名無しのJ民
無能やけど、東山文化を育てた功績は認められるべきやで。書院造とか今の和室の原型やし
101：名無しのJ民
足利義政の時代に応仁の乱が起きたせいで、銀閣寺は工事中断したりしたんやで
105：名無しのJ民
戦乱の真っ只中に銀閣寺建ててたとか草
106：名無しのJ民
その銀閣寺を建立した直後に将軍やめて悠々自適に暮らしてた義政さん…
107：名無しのJ民
まるで現代の社畜が「FIREしたら好きなことやる！」って言って実現してるみたいやな
108：名無しのJ民
彡(^)(^)「ファッキン義政」
112：名無しのJ民
結局、室町幕府って何だったんやろな？
115：名無しのJ民
文化の醸成期間
119：名無しのJ民
戦国時代の準備期間
122：名無しのJ民
地方分権の実験場
123：名無しのJ民
どれも正解やろな。一つの明確な強権国家じゃなかったってことや
124：名無しのJ民
足利将軍で一番かわいそうなのって誰やろ？
125：名無しのJ民
やっぱ足利義輝ちゃうか？剣豪将軍とか言われてたのに、最後は壮絶な最期やったし
128：名無しのJ民
義輝は惜しかったな。もしもうちょっと早く生まれてれば、戦国大名の一人として名を馳せてたかもしれん
130：名無しのJ民
いや、将軍だからこそああいう悲劇的な最後を遂げたんだろ
134：名無しのJ民
三好三人衆に囲まれて壮絶な最期を遂げた義輝すき
135：名無しのJ民
義輝はもっと評価されてもいいと思うわ
136：名無しのJ民
そもそも室町幕府の始まりって足利尊氏が後醍醐天皇を裏切ったのが原因みたいなもんやろ
138：名無しのJ民
いや、裏切ったというか、武士の利益を代弁した結果や。後醍醐天皇の建武の新政は公家中心で武士には不評だったから
139：名無しのJ民
武士としては鎌倉幕府の再来を望んでたってことか
143：名無しのJ民
そういうこと。足利尊氏は武士の棟梁として期待された存在だった
146：名無しのJ民
じゃあ尊氏は有能なん？無能なん？
149：名無しのJ民
評価が難しい人物やな。カリスマ性があって人望もあったけど、政治手腕はイマイチ。戦はめちゃくちゃ強かった
151：名無しのJ民
戦国時代に突入する直前の将軍って誰やったっけ？
152：名無しのJ民
義政の後、義尚、義稙とか何人かいるけど、大体は管領の傀儡政権やったな
154：名無しのJ民
結局室町幕府って最後どうなったん？織田信長に滅ぼされたん？
156：名無しのJ民
信長に追放された足利義昭が最後の将軍や。信長が上洛して義昭を擁立したけど、すぐに仲違いして義昭は追放された
160：名無しのJ民
信長がいなけりゃもうちょい続いてた可能性もあるんか？
161：名無しのJ民
いや、あれはもう時間の問題やったと思うで。室町幕府は実質的に将軍が京都近辺しか支配してなかったから
164：名無しのJ民
もともと将軍の権力が弱すぎたってことやな
165：名無しのJ民
地方の有力大名が勝手に独立し始めたのが室町時代の末期やからな。幕府はもうそれを止められなかった
166：名無しのJ民
幕府っていうより、足利家っていう名門がたまたま京都にいたってくらいのもんだったんやろ
170：名無しのJ民
それが200年以上も続いたってのが奇跡的やろ
173：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も源氏や足利氏の権威と地方の武士団のバランスで成り立ってたんやけど、そのバランスが崩れると終わるんやな
175：名無しのJ民
室町幕府って、その後の戦国時代に備えて、全国の武士が力を蓄えるための練習期間みたいなもんだったんちゃうか？
178：名無しのJ民
面白い視点やな
182：名無しのJ民
応仁の乱で京都が焼け野原になって、文化人も地方に散らばったことで、地方文化が発達した側面もある
185：名無しのJ民
結果オーライってことか
188：名無しのJ民
室町時代といえば、勘合貿易も忘れてはならない経済の柱やな
190：名無しのJ民
日明貿易のことか。あれで日本の銀がめちゃくちゃ流出したんやろ？
194：名無しのJ民
いや、当時の日本は世界有数の銀産出国やったからな。逆や。日本の銀が明に流れたというより、日本の銀が輸出されて、明の文化や貨幣が日本に入ってきた。経済的には黒字やったはずやで
198：名無しのJ民
へえー、そうやったんか。勘違いしてたわ
202：名無しのJ民
勘合貿易で将軍の懐は潤ったけど、地方大名も独自に貿易し始めて、また権力分散の原因にもなったという皮肉
205：名無しのJ民
結局、金儲けも内部分裂の種になるんやな
207：名無しのJ民
今の日本も地方が独立してそれぞれの経済圏作ってるようなもんやろ
209：名無しのJ民
え、そうなの？
213：名無しのJ民
室町幕府って、良くも悪くも「ゆるい」政権やったんやろな
217：名無しのJ民
良く言えば柔軟、悪く言えば統治力不足
220：名無しのJ民
最終的に「ああ、終わったな」って感じじゃなくて、「あれ？いつの間にか無くなってた？」みたいな終わり方よな
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