1：名無しのJ民
それな
マジでこれ
4：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやろがい
6：名無しのJ民
両陣営の総大将が途中で死んでそのまま解散したグダグダっぷり
8：名無しのJ民
室町幕府「ワイ、無能です」
11：名無しのJ民
結局勝ったの誰なん？
15：名無しのJ民
勝者不在、被害者多数
18：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ
22：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言うけど、これ自体が戦国時代みたいなもんやろ
25：名無しのJ民
室町時代とかいう地味な時代
26：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチだったのは知ってる
27：名無しのJ民
どっちが正義でどっちが悪なん？
31：名無しのJ民
どっちも悪じゃね？
32：名無しのJ民
当時の足利将軍がガイジだったからやろ
36：名無しのJ民
足利義政ってやつか
40：名無しのJ民
銀閣寺建てたやつやろ？
42：名無しのJ民
政治は無能だけど文化人としては有能だったんだろ(適当)
45：名無しのJ民
言うて当時の武士どもも飽きてただけやろ
47：名無しのJ民
飽きてやめるとか草
51：名無しのJ民
まるで現代のプロジェクトのようだ
55：名無しのJ民
プロジェクトの途中でリーダーが倒れて解散する会社あるある
59：名無しのJ民
グダグダすぎてリアルタイムで見てたやつも「は？なにこれ？」ってなってたはず
61：名無しのJ民
なんJ民ならタイムスリップして止められたんか？
64：名無しのJ民
止められないンゴねぇ…
65：名無しのJ民
むしろ参戦して火に油注ぐ側
67：名無しのJ民
焼けた京都でBBQしてるやつが絶対いる
69：名無しのJ民
鴨川沿いでやってそう
70：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府の権威が地に落ちたってのはわかる
71：名無しのJ民
んで戦国時代へ突入！って流れはアツい
73：名無しのJ民
でも応仁の乱自体はアツくない
77：名無しのJ民
あの二人の名前、未だに覚えられん
81：名無しのJ民
細川のほそかわ
山名のやまな
これで覚えたわ
82：名無しのJ民
戦国武将ってかっこいいけど、応仁の乱で戦ってた武将はイマイチパッとしない
85：名無しのJ民
これきっかけで地方の守護大名が勝手に独立し始めたんだっけ？
86：名無しのJ民
そうそう。守護大名が勝手に国盗りゲームしだした
87：名無しのJ民
それまでは一応、室町幕府が「お前んとこはこの領地な」って決めてたのが、完全に形骸化した
90：名無しのJ民
つまり室町幕府がちゃんと仕事してればこんなことにはならなかった？
94：名無しのJ民
将軍の息子同士の家督争いがこじれた上に、周りの大名たちがそれに乗っかった形やで
96：名無しのJ民
足利義政が早めに後継者決めなかったのが悪い
97：名無しのJ民
無能将軍って後世から言われるやつは大体そういうことしてる
99：名無しのJ民
でももし応仁の乱が無かったら、戦国時代も無かったんかな？
103：名無しのJ民
むしろ戦国時代自体が遅れて起こった可能性もある
105：名無しのJ民
遅延行為ンゴ
107：名無しのJ民
歴史のifを語りだすとキリがない
110：名無しのJ民
じゃあ織田信長も生まれてこなかった可能性？
112：名無しのJ民
信長「あんなグダグダな争いに参加してられるか！」
114：名無しのJ民
信長は応仁の乱のずっと後やろがい
115：名無しのJ民
エアプか？
118：名無しのJ民
京都が焼け野原になったせいで、公家が地方に散らばって文化が広まったってメリットもあるらしいで
119：名無しのJ民
へぇー、意外なプラス効果やな
120：名無しのJ民
それ京都が燃えたことによるメリットじゃなくて、燃やされて移住させられた結果だろ
122：名無しのJ民
ポジティブシンキング大事
126：名無しのJ民
京都文化が地方に伝播したってのは結構デカい歴史的意義やで
127：名無しのJ民
京都の金持ち連中が地方に避難して、そこで文化の花咲かせたみたいな話？
129：名無しのJ民
そんな感じ。だから地方の文化も案外洗練されてたりするんや
132：名無しのJ民
結局、この戦いで誰が一番儲けたんや？
135：名無しのJ民
武器商人とか米商人ちゃうか？
136：名無しのJ民
土倉とか酒屋とか、戦費を融資してたやつらも地味に稼いだはず
140：名無しのJ民
戦乱はいつの時代も庶民にとっては迷惑だけど、一部の金持ちは肥えるんやな
144：名無しのJ民
人間って進歩しないんやな
148：名無しのJ民
応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
152：名無しのJ民
グダグダすぎて視聴率取れなさそう
156：名無しのJ民
途中で主要キャラが勝手に死んで、若手俳優が「え、俺らの出番？」ってなるやつ
159：名無しのJ民
ナレーション「そして戦いは続く。誰も目的を見失いながら…」
160：名無しのJ民
時代考証ガバガバな大河なら見たい
163：名無しのJ民
京都中の寺が燃えたんだよな
166：名無しのJ民
祇園祭とかも一時中断してたらしいな
169：名無しのJ民
文化財損失やばすぎやろ
170：名無しのJ民
昔の日本はなんでこんなに内輪揉めばかりしてたんだ
173：名無しのJ民
平和な時代なんてほとんどないやろ
175：名無しのJ民
今の日本も十分内輪揉めしてるやろがい
179：名無しのJ民
政治家とか見てみい
180：名無しのJ民
そう考えると、現代も応仁の乱みたいなもんか
181：名無しのJ民
争いの原因も「将軍の跡継ぎ問題」とか「守護大名の家督争い」とか私的な理由ばかりやしな
183：名無しのJ民
しかも長引くし
186：名無しのJ民
当時生きてた一般人とか「いい加減にしろ！」って思ってたやろな
187：名無しのJ民
当時のSNSあったら「京都の治安最悪」「隣の家燃えた」「避難所どこ？」みたいなレスで溢れてたやろ
188：名無しのJ民
東軍と西軍ってどこで分かれてたんだっけ？
192：名無しのJ民
京都を鴨川挟んで東西に陣取ってたって聞いたことある
194：名無しのJ民
東軍が細川勝元で、西軍が山名宗全。これだけは覚えた
198：名無しのJ民
覚えとるやんけ！
200：名無しのJ民
でもなんで戦ってたのかまでは…
202：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと、それを利用した守護大名同士の勢力争いが絡み合ったから複雑なんや
205：名無しのJ民
現代でも派閥争いとか醜いのは変わらんからな
207：名無しのJ民
この乱のせいで室町時代のイメージが悪い方に定着した感はある
211：名無しのJ民
それまでは結構平和だったのにね
215：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、室町幕府の権威が低下して戦国時代に突入した。これは高校で習った
219：名無しのJ民
それだけ覚えとけばOKって言われた気がするわ
222：名無しのJ民
歴史って結局「何が原因で何が起きたか」だけわかればええねん
225：名無しのJ民
グダグダでも日本の歴史の一コマって考えると興味深いわ
228：名無しのJ民
誰が始めんねんって話やな
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