1：名無しのJ民
マジで想像を絶する不潔さだったって聞くけど、あんな着飾ってる奴らがうんこまみれの街で暮らしてたとか信じられんわ
そりゃ病気も蔓延するわな
3：名無しのJ民
当時の公衆衛生とか概念無さそう
4：名無しのJ民
お前らも風呂入らんでションベン垂れ流しの生活してみろよ
そしたら当時の感覚がわかる
8：名無しのJ民
んなわけねーだろｗ
現代人は無理やろ
9：名無しのJ民
そりゃ現代の感覚からしたら無理ゲーやろ
当時としてはそれが当たり前なんやから平気だったんやろ
13：名無しのJ民
でも着物とかめちゃくちゃ豪華で清潔感ありそうなのに、その足元は下水垂れ流しとかギャップがえぐい
14：名無しのJ民
鴨川とかいう究極のドブ川
15：名無しのJ民
夏場とか地獄やろな
ハエと蚊と悪臭で
16：名無しのJ民
お香とか焚いて誤魔化してただけだろ
18：名無しのJ民
臭いには鼻が慣れるって言うけど、あれは慣れるレベルじゃないと思うわ
21：名無しのJ民
貴族の屋敷の中だけは綺麗にしてたとかじゃないの？
25：名無しのJ民
屋敷の中も意外とやばかったらしいぞ
トイレとかは垂れ流しが普通だったとか
29：名無しのJ民
公家の日記とか見ると、すぐ病気になってるの納得するわ
31：名無しのJ民
当時は疫病は怨霊の仕業とか思ってたんやろ？
そりゃ原因がわからんかったら対策もできんわな
33：名無しのJ民
天然痘とか軽く国家滅ぼせるレベルやったらしいな
37：名無しのJ民
現代の東京の地下に平安京の汚物層が埋まってると思うと興奮する
40：名無しのJ民
草
それマジ？
43：名無しのJ民
マジなわけねーだろアホ
47：名無しのJ民
でもほんま、当時の京の地図見ると、道が狭くて家が密集してるのに排水設備がクソ過ぎる
51：名無しのJ民
下水道なんて概念はるか後世の話やろ
53：名無しのJ民
江戸時代になってようやく糞尿が金になるって気づいたんだっけ？
肥料として
57：名無しのJ民
それも初期は糞尿を道端に捨てるのが普通で、町民が増えてきて処理に困ったから回収業者が生まれたんやで
59：名無しのJ民
平安時代は肥料としても使われず垂れ流しが基本だったってこと？
60：名無しのJ民
うんこタワーみたいなのが街中にあったって聞いた
61：名無しのJ民
それちょっと盛ってるやろｗ
でもそれに近い光景はあったかもな
62：名無しのJ民
貴族「あー、今日も京は臭いなぁ。麿は雅やかな歌でも詠もうかのぉ」
65：名無しのJ民
これ絶対内心思ってたわ
67：名無しのJ民
平安時代の貴族が現代に来たら、まずトイレの清潔さに感動しそう
69：名無しのJ民
ワイらのうんこが下水処理場経由して海に流れてるの知ったらビビりそう
71：名無しのJ民
平安京は貴族の都であって庶民の住む場所じゃなかったんや
庶民はもっと周辺の村でドブ川生活やったんやろ
74：名無しのJ民
京の町にも庶民はいたぞ
彼らは貴族の屋敷の下働きとかしてたわけだし
78：名無しのJ民
なんかで読んだが、当時貴族も水浴びとかしてたらしいが、
その水がどこからきてたのかって話だよな
82：名無しのJ民
風呂なんていう概念もまだ無かったやろ
86：名無しのJ民
風呂はあるぞ。むしろ仏教伝来とともに湯屋として発展したんや
ただ、毎日入るって習慣は庶民にはなかった
90：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るなって言われるけど、さすがに平安京の不衛生さはドン引きレベルやろ
93：名無しのJ民
清少納言とか紫式部も、鼻を隠しながら歩いてたんかな
96：名無しのJ民
きっとお香を焚きしめて、扇で顔隠してたんだろ
97：名無しのJ民
扇子って臭い消しにも使われてた説
99：名無しのJ民
あー、ありそう
100：名無しのJ民
現代っ子がタイムスリップしたらまず衛生的ショックで死にそう
101：名無しのJ民
スマホの充電切れとトイレの不潔さで発狂やろな
102：名無しのJ民
まあ、当時の技術水準ではあれが限界だったんやろな
古代ローマとかもっと進んでたのに
105：名無しのJ民
ローマは上下水道あったもんな。凄い
106：名無しのJ民
平安京が汚かったって話、なんか妙にリアル感あって好き
華やかなイメージとのギャップがね
110：名無しのJ民
当時の貴族がどれだけ「穢れ」を気にしてたか考えると、精神的なストレス半端なかったやろな
穢れって物理的な汚れもあったんやろ？
112：名無しのJ民
そうそう。死や病気、出産なんかは「穢れ」とされてたから、それ自体が不潔と結びついてた側面もある
113：名無しのJ民
今度京都行った時、鴨川見ながら平安京のうんこまみれを想像してみるわ
114：名無しのJ民
汚れてるからこそ、浄土信仰が流行ったんやろな
現世が穢れてるから来世に期待する
118：名無しのJ民
でも逆に、そういう不衛生な環境だからこそ、日本独自の文化が生まれた部分もあるんじゃないか？
122：名無しのJ民
例えば？
124：名無しのJ民
香道とか茶道とか、清潔を重んじる文化の源流になったとか？
知らんけど
128：名無しのJ民
貴族の邸宅にも、庭にゴミとか排泄物捨てる穴とかあったらしいな
131：名無しのJ民
それ、普通に現代の住宅でもあったりするだろ
昔のボットン便所と一緒や
134：名無しのJ民
当時の平均寿命とか考えたら、そりゃ早死にするわって感じよな
138：名無しのJ民
貴族の子供とかもよく死んでたらしいし
141：名無しのJ民
でも当時の人はそれが普通やからな
現代人が臭いスメルハラスメント言われてもピンとこないのと同じや
143：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするな
悪臭は当時でも悪臭やろ
145：名無しのJ民
源氏物語とかに出てくる姫様たちもみんな汗臭かったんかな
147：名無しのJ民
せめて香でごまかしてたんやろ…
148：名無しのJ民
お香とかどれくらいの強さで臭いを消せてたんやろ
150：名無しのJ民
消すというか、上書きやろ。混じり合った変な匂いになりそう
152：名無しのJ民
今の京都の街並みが清潔なのが奇跡に思える
153：名無しのJ民
そりゃ何百年もかけて整備されたんやからな
154：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど、当時の生活って大変だったんだなって思うわ
157：名無しのJ民
タイムスリップして平安貴族になったら、まず公衆衛生改革に乗り出すわ
159：名無しのJ民
そんなこと言ったら速攻で病気になって死ぬぞ
161：名無しのJ民
なんか平安京が汚かった話聞くと、昔の人は偉いなあって思うわ
165：名無しのJ民
マジレスすると、当時の貴族も相当ストレス感じてたと思うぞ
だからこそ、穢れを払う儀式とかに熱心だったんやないか
167：名無しのJ民
京の庶民は鴨川で洗濯し、そこで飲み水も汲んでたって聞くしな
そりゃ病気になるわ
170：名無しのJ民
江戸時代になってようやく、衛生観念が少しはマシになったくらいかな
171：名無しのJ民
江戸もドブ川だらけやし大差ないやろ
172：名無しのJ民
いや、江戸は糞尿を肥料としてリサイクルするシステムが確立してたのはデカい
循環型社会の側面は評価できる
173：名無しのJ民
貴族の邸宅も、結構頻繁に引っ越ししてたらしいな。住むところが穢れるからって。
177：名無しのJ民
それもあるし、火事も多かったからな
木造建築は燃えやすい
181：名無しのJ民
平安京の雅やかなイメージをぶち壊していくスタイル好き
185：名無しのJ民
平安時代の貴族が現代に来たら、花粉症に苦しみそう
187：名無しのJ民
花粉症とか可愛いもんやろ
188：名無しのJ民
現代のコロナ禍でさえ外出に躊躇するのに、疫病が蔓延してる時代とかどう生きてたんやろ
192：名無しのJ民
ひたすら神仏に祈るしか無かったんやろな
195：名無しのJ民
歴史のロマンとか言ってるけど、結局は不潔で病気だらけの時代だったんや
199：名無しのJ民
それでも、その中で文化が花開いたのはすごいことやな
202：名無しのJ民
うんこ臭い中で源氏物語書いてた紫式部を思うと、なんかもう色々とごめんなさいって気持ちになる
203：名無しのJ民
草
最高のレスや
207：名無しのJ民
マジレスすると、平安京は貴族の都であって、庶民は周辺に追いやられてたから、貴族の住むエリアはまだマシだったという話もある
208：名無しのJ民
それでも十分汚いんやろ？
211：名無しのJ民
古代メソポタミアとかインダス文明は都市計画で下水道あったのに、日本は遅れてたのか？
212：名無しのJ民
地形とか気候とか、いろいろ条件が違うから一概には言えんやろ
214：名無しのJ民
ヨーロッパの中世もやばかったらしいし、世界中で公衆衛生は課題だったんやな
215：名無しのJ民
結局、人類が衛生に目覚めるのは近代になってからやからな
217：名無しのJ民
「源氏物語」とか読むと、貴族がやたらと身を清める話が出てくるのは、現実が不潔だったから反動なんやろなぁ
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