1：名無しのJ民
はい、論破
くじ引きで将軍になったくせにやりたい放題、最後は赤松にぶっ〇されるとかギャグかな？
5：名無しのJ民
ぐう畜
でもああでもしないと室町幕府は無理だったって説もあるで
7：名無しのJ民
室町幕府は元々強権振るう将軍おらんかったからな
足利尊氏からして地方分権を許してたし
8：名無しのJ民
それな。だから弱かったんだよ。
義教はまさに幕府権力を取り戻そうとしたんだけど、やり方がね…
11：名無しのJ民
やり方がねってレベルじゃねーぞ。
気に入らんやつはすぐぶっ〇し、有力守護大名も次々に改易。恐怖政治の権化やん。
15：名無しのJ民
いや、でも結果的に幕府の権威は上がったんだから、短期的には成功しただろ
最終的に自分が死んだからアカンかったけど
17：名無しのJ民
短期的って…嘉吉の乱で死んでる時点で大失敗やろ
自滅やん
20：名無しのJ民
赤松満祐に恨まれまくって暗殺されたんだっけ？
「将軍様を祝う会」とか言って誘い出して殺すとか、現代でも通用する暗殺術やん
21：名無しのJ民
将軍様を祝う会で草
そんなんだったかｗｗｗ
25：名無しのJ民
満祐さんもよほど恨みが募ってたんやろな
自分の弟が改易されかけたり、領地取り上げられたりしてキレたとか
27：名無しのJ民
満祐の弟がキレて将軍の暗殺を提案、満祐が乗ったって流れじゃなかったか？
29：名無しのJ民
細かいことはどうでもいいけど、こいつのおかげで応仁の乱の伏線がガッツリ張られたのは事実
結果的に日本の戦国時代を早めた戦犯の一人ではある
31：名無しのJ民
そこまで言うと過言だろ
応仁の乱の原因はもっと複雑やん
35：名無しのJ民
複雑なんはそうやけど、こいつが守護大名を無茶苦茶にしたから、後の争乱の火種になったのは間違いない
有力大名家の跡目争いに介入しまくって、恨み買いまくったツケ
37：名無しのJ民
義教が強権振るったのは、それまでの将軍が無能すぎたからって見方もできる
特に義持とかいう禅にハマって政治投げた将軍とか
40：名無しのJ民
義持も無能とか言われるけど、ちゃんと将軍やってたし…
むしろ義教の方が異常だよ
42：名無しのJ民
異常だけど有能だった時期もある
日明貿易再開したり、寺社勢力抑えたり
43：名無しのJ民
有能なら嘉吉の変で死なねえんだよなあ
44：名無しのJ民
暴君って言ったら他に誰がいる？
織田信長とかもそうかな？
47：名無しのJ民
信長は目的があったからな。天下統一っていう。
義教はただ権力振り回したかっただけに見える。
51：名無しのJ民
信長は有能な味方にも厳しかったけど、義教は有能な家臣も粛清対象だったからな
器が違いすぎる
53：名無しのJ民
信長はヤバい奴だけど、カリスマと実力はあった。
義教はただヤバい奴。
54：名無しのJ民
足利将軍で一番まともなのって誰やろ？
尊氏？義満？
56：名無しのJ民
義満は間違いなく有能な将軍だったな
金閣寺とか作ってるし
58：名無しのJ民
尊氏もカリスマはあったけど、武士同士の揉め事に翻弄されすぎやろ
60：名無しのJ民
結局、室町幕府は足利義満の時代がピークで、後は坂道転げ落ちるように…
64：名無しのJ民
義教はむしろ幕府の権威を再建しようとした点で、評価されるべきやろ
方向性は間違ってなかった、やり方がゴリ押しすぎただけで
66：名無しのJ民
ゴリ押しすぎて自爆したんだから意味ないやん
69：名無しのJ民
ゴリ押しした結果、有力大名が反発し、将軍暗殺という最悪の事態になったんだから、どこが評価できるんだよ
71：名無しのJ民
ワイ将、足利義教の伝記読んでドン引き
リアルでこんな人間がいたのかと
74：名無しのJ民
どんなエピソードがあったん？
76：名無しのJ民
気に入らない絵師の首を斬ったり、公家を追放したり、とにかく癇癪持ちで短気だったらしい。
78：名無しのJ民
こっわ
絶対関わりたくないタイプやん
79：名無しのJ民
あの有名な一休宗純も義教を「六代将軍は犬にも劣る畜生」と評したとか
80：名無しのJ民
一休さんマジかｗｗｗ
そんな辛辣な評価してたのか
81：名無しのJ民
実際、義教の行動は倫理的に問題ありすぎやろ。
権力があれば何やってもいいと思ってたのか？
85：名無しのJ民
それが将軍っていう最高権力者だからな
ある意味、それが当時のリアリティだったのかもしれない
89：名無しのJ民
いやいや、当時の倫理観からしてもやりすぎだったから暗殺されたんだろ
91：名無しのJ民
結局、独裁者は周囲から恨み買って終わりってことやな
歴史の教訓や
94：名無しのJ民
でも、こういう極端な将軍がいたからこそ、日本の歴史は面白いんだよな
96：名無しのJ民
室町幕府末期のグダグダっぷりを考えると、義教の路線は間違いじゃなかったと思うんだが
彼の死後、また守護大名がのさばり始めて結局応仁の乱だし
98：名無しのJ民
だからこそ、もっと粘り強く、柔軟な姿勢で改革を進めるべきだったんだよ
102：名無しのJ民
もし義教が生きてたら応仁の乱は起きなかったのか？
いや、むしろもっと早く大乱になってたかもしれん
103：名無しのJ民
むしろ義教が殺されて幕府の求心力が地に落ちたのが、応仁の乱に繋がったって見方もできる
将軍を殺してもお咎めなしって前例作っちゃったわけだし
105：名無しのJ民
それ言ったら赤松満祐も滅んでるからお咎めなしではないだろ
107：名無しのJ民
赤松家は滅びたけど、将軍家自体が弱体化したのは事実やん
111：名無しのJ民
嘉吉の乱の後、赤松追討の過程で有力守護大名が消耗したのも、応仁の乱の遠因ちゃうか
115：名無しのJ民
なんか義教が可哀想になってきた
もしかしたら本当はめちゃくちゃプレッシャー感じてたのかも
117：名無しのJ民
プレッシャー感じてたからって無関係の人間ぶっ〇すのはアカンやろ
120：名無しのJ民
まあ、権力者が暴走するのはいつの時代も同じか
121：名無しのJ民
なんかもう室町時代って何がしたいのかよくわからん
足利家は将軍になってもなんかパッとしないイメージ
123：名無しのJ民
足利義満だけが輝いてる時代
125：名無しのJ民
足利家は将軍家だけど、地方の武士団の寄せ集めみたいなもんだから、最初からガッチリ支配するって感じじゃなかったんだよな
128：名無しのJ民
そこにガッチリ支配しようとしたのが義教ってわけだ
130：名無しのJ民
でもやりすぎて反動が来たっていう
133：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつ
136：名無しのJ民
まあ、くじ引きで将軍になった時点で、相当なプレッシャーはあったろうな
「なんでワイが？」って気持ちと「絶対舐められたくない」って気持ちが入り混じってたんかも
140：名無しのJ民
くじ引き将軍っていうけど、実際は義持が死んだ後に有力公家・武家が協議して籤の結果を選んだとか諸説あるらしいで
単なる運任せじゃなかったと
142：名無しのJ民
へえー、そうなの？
じゃあ、くじ引きでなったからバカにされるってのはちょっと違うんか
146：名無しのJ民
結局は周りに担ぎ上げられた将軍だったってことか
そりゃ自分を認めさせるために強権ふるうわな
147：名無しのJ民
いや、最初から暴君気質だったんだろ
くじ引き将軍なんて後付けのレッテル貼られただけやろ
149：名無しのJ民
どっちにしろ、末路は悲惨だったな
152：名無しのJ民
こういう暴君って逆にちょっと魅力感じるわ
人間味があるというか
156：名無しのJ民
魅力はねえだろ
ただのサイコパスやんけ
160：名無しのJ民
サイコパス将軍足利義教
163：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージだったけど、こいつのおかげでちょっと面白くなったわ
166：名無しのJ民
室町時代は面白いぞ。文化も独特だし。
将軍がグダグダだっただけで。
170：名無しのJ民
応仁の乱前夜のドロドロした感じは、歴史好きにはたまらんよな
173：名無しのJ民
応仁の乱が起きてなかったら、日本の歴史はどうなってたんだろうな？
176：名無しのJ民
そりゃ戦国時代に突入しなかったんだから、もっと平和な時代が続いたんじゃね？
177：名無しのJ民
いや、違うだろ
応仁の乱がトリガーになっただけで、諸国の守護大名が中央の権威を無視し始めてたのは義教の時代からやし
181：名無しのJ民
義教が生きてればワンチャンあったんじゃね？っていうif論
185：名無しのJ民
いや、死んでくれてよかったんだよ
これ以上、彼の暴政が続けば、もっと酷いことになってた
187：名無しのJ民
日本の歴史上の人物で「こいつはまじで屑」って思うやつおる？
ワイは足利義教が上位に来るわ
189：名無しのJ民
後醍醐天皇とかもなかなかやべーぞ
建武の新政とかいう理想と現実の乖離
191：名無しのJ民
織田信長も比叡山焼き討ちとか、かなり残酷なことしてるしな
194：名無しのJ民
でも信長はそれなりに理があったというか…義教は私怨でやりすぎ
198：名無しのJ民
私怨ってか、将軍の権威を認めさせたい一心だったんちゃう？
まあ、それが暴走したんやけど
199：名無しのJ民
室町時代の守護大名、みんな強すぎる
幕府の言うこと全然聞かないし
202：名無しのJ民
それが鎌倉時代からの武士社会の常態だったからな
将軍なんてただの「棟梁」で、絶対的な存在じゃなかった
205：名無しのJ民
だから義教は「絶対的な存在」になろうとしたんだろ
方向性は間違ってないが、やり方が悪辣すぎた
206：名無しのJ民
嘉吉の乱の襲撃シーンとか、マジでヤバい
酒宴の最中に襲いかかるとか、忠義とかないんか？
207：名無しのJ民
そんなもん義教にぶっ〇された守護大名の忠義はどこいったんだって話やろ
211：名無しのJ民
忠義より恨みが勝ったってことやな
215：名無しのJ民
結局、足利義教は時代に翻弄された悲劇の将軍だったのか、ただの暴君だったのか
218：名無しのJ民
両方やろ
時代に翻弄された結果、暴君になった
222：名無しのJ民
室町時代の闇やね
223：名無しのJ民
もし義教がちゃんと長生きしてたら、戦国時代は来なかったのかも…っていうのは無いな
227：名無しのJ民
ないない。むしろもっと早くカオスになってた
231：名無しのJ民
義教はまさに「狂犬」だった
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