1：名無しのJ民
ワイ最近知ったんやけど、江戸時代の身分制度って士農工商だけやないらしいな
なんや「穢多」とか「非人」とかいうやつもおったらしいやんけ
学校で習わんかったぞこんなん
2：名無しのJ民
あっ…（察し）
3：名無しのJ民
これはデリケートな話題やぞ
5：名無しのJ民
いや実際そうやろ
学校で教えられんかったから知らんかったけど、調べたらガチで差別されてたんやな
8：名無しのJ民
今の時代も残っとる地域あるらしいからな
迂闊なことは言えん
9：名無しのJ民
ググったら出てくるやろ
当時の制度としては普通にあった話
12：名無しのJ民
差別用語ちゃうんか？
15：名無しのJ民
当時そういう身分が存在してたって話やからね
呼称が差別的かどうかとは別の話
19：名無しのJ民
ワイも最近知ってビビったわ
教科書に「当時の身分制度は複雑で…」みたいなふわっとした記述しかなかったから、まさかあんなんがあるとは
23：名無しのJ民
革製品作ったり、処刑された罪人の処理したり、番人をしたり、川の清掃とかしたりする人達やろ
25：名無しのJ民
そういう「汚い仕事」を専門にやらされてたんだよな
職業差別が身分制度になった例
27：名無しのJ民
えぇ…ガチやんけ
人間扱いされてなかったんか？
28：名無しのJ民
いや、当時の倫理観で言えば、人間だけど穢れに触れる存在、って感じやったらしいで
だから一般の民衆とは交わってはいけない、みたいな
29：名無しのJ民
今の世にも残ってる差別意識の元凶やからな
あんま語られることないけど
32：名無しのJ民
へえ～知らんかったわ
ていうか士農工商の士って武士のことやろ？
それ以外は平民って思ってたわ
33：名無しのJ民
士農工商の下にこれらがあって、さらに最下層には乞食とか浮浪者もおったで
36：名無しのJ民
現代で例えるなら何や？
Youtuberみたいなもんか？（適当）
39：名無しのJ民
全然違うわアホ
40：名無しのJ民
江戸時代にも陰キャと陽キャがおったんやな
42：名無しのJ民
まあ、差別する側は陽キャで、される側が陰キャみたいなもんだよな
44：名無しのJ民
お前らも気を付けろよ
なんJ民は現代の非人みたいなもんやからな
45：名無しのJ民
誰がなんJ民や
てかお前もなんJ民やろ
46：名無しのJ民
ぐうわかる
ワイらも社会の底辺やからな…
48：名無しのJ民
当時の人々はそれが当たり前と思ってたってのが闇深よな
51：名無しのJ民
仏教が殺生を忌避したから、皮とか肉を扱う職人が差別対象になったとか諸説あるらしいな
54：名無しのJ民
そうそう、宗教的なタブーとかが影響してる部分もあるって聞いたわ
あとは元々中世からの被差別民の系譜もあって、それを幕府が再編・制度化した面も
55：名無しのJ民
なんか江戸時代って平和で美しいイメージあったのに、急にダークサイド見せられた気分やわ
58：名無しのJ民
歴史なんて基本的にダークサイドやぞ
人間の業の塊みたいなもんや
59：名無しのJ民
江戸時代は比較的安定してたから、そういう下層の人たちが逆に統治の道具として使われてた側面もあるんや
60：名無しのJ民
差別される奴らがいれば、みんな安心して暮らせるみたいな感覚やったんかな
61：名無しのJ民
そうやね。一般人からすれば「自分より下の存在がいる」って安心感はあったやろな
ガス抜きみたいなもんや
64：名無しのJ民
世知辛いな…
66：名無しのJ民
穢多頭とか非人頭とかいう管理役がおって、それが幕府の役人の指揮下にあったりしたんやで
69：名無しのJ民
はえ～
つまり、政府公認の差別制度やったってことか
71：名無しのJ民
公認というか、制度の一部として組み込まれてたからね
73：名無しのJ民
現代の社会にも形を変えて差別とか格差ってあるから、昔の話と笑えん部分もある
77：名無しのJ民
そりゃあそうよ
差別意識なんてそう簡単に消えるもんちゃう
78：名無しのJ民
差別があった方が社会が安定するって考え方なんかね
82：名無しのJ民
昔の人は今よりずっと残酷やからな
83：名無しのJ民
いや、残酷というより、価値観が違うって話や
現代の価値観で昔を裁くのはちょっと違う
86：名無しのJ民
歴史を学ぶのは、そういう価値観の違いを理解するためやろ
87：名無しのJ民
でも、どう考えても人権無視やろこれ
90：名無しのJ民
人権っていう概念自体が近代のものやからな
93：名無しのJ民
ぐう正論
97：名無しのJ民
つまり江戸時代のやつらは人権ないってことか
99：名無しのJ民
当時の感覚だと、身分制度があるのは当たり前、みたいな感じや
101：名無しのJ民
明治になって解放令出たけど、結局名前が変わっただけで差別は残ったんやろ？
102：名無しのJ民
せやで
解放令は形式的なもので、差別意識や生活困窮は解消されなかった
それどころか、解放されたことによって「仕事奪われる」って一般民衆からの反発もあって、より状況が悪化した地域もあったとか
104：名無しのJ民
悲しいなぁ
106：名無しのJ民
なんJ民も身分制度に組み込まれるなら何が良い？
ワイはニート枠で
108：名無しのJ民
現代の士農工商は？
士：政治家、官僚
農：農家
工：工場勤務
商：IT社長
穢多：なんJ民
非人：ツイカス
111：名無しのJ民
なんJ民とツイカス、どっちが下なんだろうな
114：名無しのJ民
ワイ、なんJ民でTwitterもやってるから非人×穢多やんけ…
118：名無しのJ民
草生える
120：名無しのJ民
てか穢多と非人って何が違うん？
123：名無しのJ民
穢多は世襲制で特定の職業に就く人が多かった。非人は身分の低い者が落ちぶれてなった乞食とか、犯罪者とかやな。
非人は、頑張れば一般人になれる可能性もあったらしいけど、穢多は基本的に無理。
124：名無しのJ民
ほえ～、非人の方がワンチャンあったんか
125：名無しのJ民
なんか現代のホームレスと低賃金労働者みたいなもんか？
129：名無しのJ民
なんか身分制度あった方が統治しやすそうやな
130：名無しのJ民
実際に統治しやすかったから続いてたんだろ
134：名無しのJ民
いやいや、そういうもんじゃないやろ
人権無視や
135：名無しのJ民
人権人権言うけど、結局みんな自分と関係ないとこで誰かが犠牲になるのは見て見ぬふりやん？
137：名無しのJ民
うわっ…なんJで哲学語り始めた…
140：名無しのJ民
そういう意味じゃ、なんJ民が江戸時代にいたら非人グループに入れられてた可能性が高いな
144：名無しのJ民
嫌な現実から目を背けるな
145：名無しのJ民
ワイら現代の非人やん
149：名無しのJ民
むしろ現代の穢多やろ。この「インターネット」とかいう汚物処理みたいな場所で、毎日ゴミみたいなレス生産してるんやから。
153：名無しのJ民
うまいこと言ったつもりか？
156：名無しのJ民
なんだかんだいって、人間って集団の中で順位付けしたがる生き物なんだなって思うわ
159：名無しのJ民
ほんまそれ
会社とかでも結局そういうのあるし
163：名無しのJ民
でも昔はそれが制度化されてたってのがやばいよな
165：名無しのJ民
士農工商の下があったのは有名やろ
江戸時代の身分制度は複雑ってのが通説
167：名無しのJ民
なんか日本の歴史の黒い部分ってあんまり学校で教えられへんよな
169：名無しのJ民
そりゃ都合悪いことは教えたくないのが人の常や
170：名無しのJ民
でもそういう部分もちゃんと知っとかないと、今と繋がってる問題も見えてこないやろ
173：名無しのJ民
部落問題とか、まさにそうやしな
175：名無しのJ民
今も差別が残ってるって思うと、ゾッとするわ
179：名無しのJ民
差別なんて無くならないんやで
181：名無しのJ民
まあ歴史を知るって大事やな
183：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶことになるとはな
184：名無しのJ民
ワイも今回スレ立てて色々知れてよかったわ
185：名無しのJ民
てか、今の天皇ってどの身分やったん？
186：名無しのJ民
天皇は士農工商の枠外やろ。神様みたいなもんやし。
190：名無しのJ民
あっ、そっか
士農工商のさらに上やな
192：名無しのJ民
士農工商の上に朝廷、公家、坊主もおるで
195：名無しのJ民
天皇陛下、穢多を救ってくれメンス
197：名無しのJ民
無理やろ
199：名無しのJ民
歴史の闇は深い
202：名無しのJ民
結局、人間の欲と愚かさが生んだシステムだよな
205：名無しのJ民
なんJ民も差別はやめようね（建前）
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