タラス河畔の戦いとかいう地味に歴史変えた戦い

1：名無しのJ民

なんJ民は知らんやろけど、これ結構デカいんやで

5：名無しのJ民

タラス？どこそれ？

9：名無しのJ民

初めて聞いたわ

12：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「た、タラス…？えーと、タラ…スカイフィッシュ？」

16：名無しのJ民

タラバガニみたいなもんやろ

19：名無しのJ民

タラスカニ定期

22：名無しのJ民

これガチやで
紙の製法が西に伝わった戦いや

25：名無しのJ民

はぇ～そうなんや

26：名無しのJ民

紙？たかが紙やろ？

27：名無しのJ民

たかが紙とか言ってる奴ニワカ。紙が普及したからこそ知識が広まって文明発展したんやぞ

29：名無しのJ民

いや実際どうなん？そんなに重要か？

32：名無しのJ民

活版印刷と紙で宗教改革が起きたのは有名やろ
文字が読める奴が聖書読めるようになった

34：名無しのJ民

まだ活版印刷なんて時代じゃないけどな。手書きの写本が捗ったんやろ

38：名無しのJ民

その手書きが捗るってのがデカいんやろ
知識の共有効率が全然違う

41：名無しのJ民

紙が無かったら羊皮紙とかパピルスとかだろ？
それと比較したら効率段違いやんけ

45：名無しのJ民

製紙技術がイスラム圏に伝わって、そこからヨーロッパに伝わったんや

48：名無しのJ民

イスラム圏って意外と技術革新に貢献してんだよな

49：名無しのJ民

アラビア数字とかもイスラム経由やっけ

53：名無しのJ民

まあアラビア数字はインドやけどな
ゼロの概念とかも

56：名無しのJ民

細かいことはええんや！とにかく紙は偉大ってことやろ！

58：名無しのJ民

んで、誰と誰が戦ったんや？

60：名無しのJ民

唐とアッバース朝イスラム帝国

64：名無しのJ民

唐が負けたんやっけ？

67：名無しのJ民

そう、唐の西域進出がここでストップした
高仙芝って将軍が負けた

68：名無しのJ民

高仙芝？誰それ？

71：名無しのJ民

西域を闊歩してたスーパーエリート将軍やで
あんま日本じゃ知られてないけど、有能やったんや

74：名無しのJ民

唐とかイスラムとか規模がでかすぎる
想像つかん

77：名無しのJ民

んで、この戦いで捕虜になった唐の兵士の中に紙職人がいて、その人から技術をゲットしたらしい

80：名無しのJ民

なるほどね～ドラマチックやな

83：名無しのJ民

紙がなかったらルネサンスとかももっと遅れてたんかな

85：名無しのJ民

写本で知識を蓄える効率が段違いやろ
文化の発展に不可欠

86：名無しのJ民

紙なかったらグーテンベルクも意味なし

87：名無しのJ民

逆に唐が勝ってたらどうなってたんやろ
西域を唐が支配し続けてたら

89：名無しのJ民

イスラムに製紙技術伝わらなくてヨーロッパも低迷
世界の覇権は中国が握ってた可能性も？

93：名無しのJ民

それは短絡的すぎないか？
中国も別に紙を囲い込んでたわけじゃないし、いずれ伝わったやろ

95：名無しのJ民

少なくとも伝播の速度は変わったやろな
数百年とか変わったらその間に生じる文化差は計り知れないで

98：名無しのJ民

千年単位で歴史が動くのが世界史の面白さよな

102：名無しのJ民

唐は中央アジアにまで勢力拡大してたとかすごいな
ロマンがあるわ

105：名無しのJ民

高仙芝は唐の玄宗皇帝時代の人やな
楊貴妃とか安禄山とかの時代

107：名無しのJ民

安禄山は高仙芝のライバルやっけ？

108：名無しのJ民

安史の乱で高仙芝は玄宗に処刑されたんだよな
不運の将軍やわ

112：名無しのJ民

この戦いも高仙芝の失策が原因って言われとるらしいけどな
アッバース朝は騎兵強いから、砂漠での戦いは不利や

114：名無しのJ民

騎兵にやられたのか
唐も騎兵は強かったと思うけど

116：名無しのJ民

まあ、イスラム帝国の騎兵はマジで最強クラスだったからな

117：名無しのJ民

トルコ系傭兵がイスラム側におったとか聞くな
そいつらが強かったんやろ

120：名無しのJ民

唐の敗因はカルルク族の裏切りが原因やで

123：名無しのJ民

カルルク族とかいう裏切り専門民族

124：名無しのJ民

なんで裏切ったん？

126：名無しのJ民

唐がカルルク族に約束破って攻めてきたからやろ
そら裏切るわ

127：名無しのJ民

歴史の主役っていつも騎馬民族だよな

130：名無しのJ民

その紙職人が実はスパイでわざと技術リークしたとかありそう

134：名無しのJ民

妄想が過ぎるわ

137：名無しのJ民

しかし地味に歴史変えた戦いって他にも色々あるよな

140：名無しのJ民

関ヶ原は地味に歴史変えた戦いだよな
もっと天下統一まで時間かかりそう

142：名無しのJ民

関ヶ原は地味ではないやろｗｗｗｗ

144：名無しのJ民

じゃあマイナーなやつで、赤壁の戦いとか？

146：名無しのJ民

赤壁も普通に有名やろ

149：名無しのJ民

ワイ的にはペロポネソス戦争とかやな
アレでギリシャ文明の凋落が始まった

153：名無しのJ民

あれも地味ちゃうやろ。むしろ教科書の定番

155：名無しのJ民

じゃあ南宋と金の采石の戦い
これは割と地味やろ

159：名無しのJ民

おお、それは知らんかった

160：名無しのJ民

日本史で言えば白村江の戦いとか？
あれで朝鮮半島への関与諦めて鎖国一直線

163：名無しのJ民

白村江はガチ
地味にめちゃくちゃデカい

164：名無しのJ民

日本史だと加賀一向一揆とかかな
あれ、領主が初めて農民に追放されたケースでかなり重要視されてる

165：名無しのJ民

タラス河畔と加賀一向一揆を並べるなやｗｗｗ

168：名無しのJ民

歴史の教科書ってなんでこんなマイナーな戦い載せてるんやろって思うことあるけど、後から重要性知るとハァ～ってなるよな

170：名無しのJ民

そうなんだよな
当時はただの一敗戦でも後世に与える影響がデカかったりする

172：名無しのJ民

紙とか地味すぎて評価されにくいんだよな
兵器とか戦術とか目立つ方が注目される

176：名無しのJ民

でもスマホもPCも紙ベースの技術の上に成り立ってるんやで

179：名無しのJ民

紙なしで活字文化、情報共有なしじゃ現代社会はありえない

183：名無しのJ民

タラス河畔の戦いもしかして人類史上最も重要な戦いの一つなのでは？

186：名無しのJ民

言い過ぎやろｗｗｗ

189：名無しのJ民

じゃあ人類史上最も重要だった戦いは何なんだよ！

192：名無しのJ民

それこそアレクサンドロス東征とか、ローマの統一とかやろ

196：名無しのJ民

モンゴル帝国の征服戦争とかもデカい

199：名無しのJ民

インカ帝国の滅亡も世界史的にデカいと思う
新大陸と旧大陸が繋がったわけだから

201：名無しのJ民

大航海時代とかマジでエグい
価値観がひっくり返るレベル

202：名無しのJ民

タラス河畔の戦いはその辺のトップランナーには及ばんけど、地味に中距離走で上位に食い込んでる感じ

204：名無しのJ民

例えが分かりにくいわ

206：名無しのJ民

つまり「いぶし銀」ってことやな

209：名無しのJ民

ワイが好きな地味に歴史変えた戦いは「カデシュの戦い」や
人類初の国際条約締結した戦い

211：名無しのJ民

カデシュも有名やろ！

214：名無しのJ民

世界史の授業で寝てた奴はタラスって聞いてもピンと来ないんだよな

215：名無しのJ民

ワイは世界史選択じゃなかったから許してクレメンス

218：名無しのJ民

世界史選択じゃなくても名前くらいは知っててほしい

221：名無しのJ民

名前すら聞いたことないやつがほとんどやろ
まあワイも初めて知ったけど

224：名無しのJ民

この戦いがあったおかげでワイらは漫画読めてるんやな
サンキューイスラム、サンキュー高仙芝

225：名無しのJ民

高仙芝は負けた側なんだが…

227：名無しのJ民

まあ敗者も歴史の一部やから…

229：名無しのJ民

タラス河畔の戦いを描いた映画とかあったら面白そう
地味だけど派手な映像になりそう