1：名無しのJ民
いきなり結論から言うと信長
あいつは頭おかしい
2：名無しのJ民
松永久秀定期
3：名無しのJ民
>>2
松永久秀もやべーけど信長とは格が違うだろ
比叡山とか長島とか普通じゃねえわ
7：名無しのJ民
ワイは毛利元就。身内に手ぇ出すとかエグい
9：名無しのJ民
宇喜多直家も忘れんなよ
毒殺、暗殺、謀略のデパートやぞ
11：名無しのJ民
織田信長はカリスマ性あるからまだしも、松永久秀とかいう畜生そのものが一番やべーわ
将軍殺して大仏燃やすとか現代の感覚じゃわからん
13：名無しのJ民
>>6
現代の感覚じゃわからん、どころか当時でもドン引きやぞあれ
15：名無しのJ民
真面目に言うと、時代の流れを作りすぎた信長もやべーけど、その信長ですら利用したというか上手く立ち回った家康もやべーよな
結局天下取ったのが家康ってところがすごい
18：名無しのJ民
やべーの定義によるわな
統治能力なら信長や秀吉
残虐性なら信長、久秀、直家
戦術なら信玄、謙信、島津義弘
22：名無しのJ民
個人的には豊臣秀吉
農民から天下人って漫画でも無理だろ
23：名無しのJ民
>>10
成り上がりが一番やべーわ
途中どういう裏切りや駆け引きがあったんやってレベル
26：名無しのJ民
信長はぶっ飛んでるけど、結果的には天下統一の礎を築いたから英雄扱いもされる
久秀はただの悪党
29：名無しのJ民
斎藤道三もやべーよな
油売りから美濃国盗るとか頭おかしい
30：名無しのJ民
信長は既存の価値観全部ぶっ壊したからな
戦国時代のイノベーターすぎてやべー
31：名無しのJ民
やべーで思い出したけど、龍造寺隆信もやばかったらしいぞ
肥満で歩けなくて輿に乗って移動してたとか
32：名無しのJ民
>>15
デブ専とかそういう話じゃなくて
36：名無しのJ民
伊達政宗は？
あの若さで奥州統一して、あのクソやべー秀吉相手に臣従して生き残り、家康の代まで生き抜くとか
しかもイケメン
37：名無しのJ民
やべー度合いが現代に近付くほどソフトになるイメージ
戦国前期の方がエグい奴多そう
39：名無しのJ民
>>18
分かる
中世の価値観ってマジでやべーからな
人命の軽さとか
42：名無しのJ民
松永久秀は多聞山城とかいうクソかっこいい城持ってたのもポイント高い
デザインセンスがやべー
46：名無しのJ民
徳川家康だろ
あんなタヌキ他にいない
47：名無しのJ民
長宗我部元親とかいう四国統一したのに秀吉に全部持って行かれた悲劇のヒーロー
あれもやべーよな
50：名無しのJ民
>>22
あの秀吉の無茶苦茶な領地替えによく耐えたよな
普通ならブチ切れて反乱だろ
53：名無しのJ民
そりゃ島津義久よ
朝鮮出兵であの鬼島津義弘を操り人形にしてるとこがやべー
55：名無しのJ民
織田信長は天下布武とか言って改革しようとしたわけじゃん
松永久秀は自分の欲のためだけに将軍殺したりしてるから比べ物にならん
56：名無しのJ民
でも信長って比叡山焼き討ちとか長島一向一揆とか、やってることは久秀と大差ないよな
58：名無しのJ民
>>26
方向性が違う
信長は「邪魔だから消す」
久秀は「欲しいから奪う」
60：名無しのJ民
信長の場合、敵対勢力への見せしめとか、仏教勢力の影響力削ぐとか政治的意図があった
久秀はただの愉快犯に近い
64：名無しのJ民
久秀は東大寺の大仏殿焼いたのがマジで意味不明
文化財破壊とかテロリストやん
67：名無しのJ民
>>29
あれは東大寺に立てこもってた三好軍を追い出すためだったらしいぞ
結果的に燃えちゃっただけで、最初から燃やすつもりはなかったって説もある
68：名無しのJ民
>>30
それでも現代なら国際法廷もんだろ
71：名無しのJ民
やべーつったら、やっぱ上杉謙信の義の精神もやべーよな
信玄に塩送るとか、常人じゃできんわ
73：名無しのJ民
>>32
あれは商売を妨害した北条への当てつけって説もあるからな
純粋な義だけじゃないって見方もある
74：名無しのJ民
>>33
夢壊すなや
78：名無しのJ民
まあ信長は現代の感覚だとサイコパス扱いだろうな
急進的すぎてついていけない
81：名無しのJ民
そう考えると家康って良くも悪くも凡人ぽいよな
凡人が天下取ったってのが一番やべーのかも
85：名無しのJ民
>>36
凡人じゃないだろ
天下取りに必要なのはカリスマ性じゃなくて粘り強さと冷徹な判断力だって示したのが家康
87：名無しのJ民
松永久秀は爆死したのがあまりにも有名すぎて、他の業績が霞んでる感ある
あの爆死自体もやべーけど
90：名無しのJ民
>>38
信長相手に最後まで抵抗して、城ごと爆死とかいう最後の最後までクソカッコいい悪役ムーブだからな
あれは語り継がれるわ
92：名無しのJ民
歴史のロマンってやつよな
現代じゃテロ行為にしかならんけど
93：名無しのJ民
正直、信長とか久秀とかって、創作のネタにしやすすぎるんだよな
漫画やゲームで描き切れないほどのキャラの濃さ
97：名無しのJ民
信長が安土城で「これからはこういう新しい城の時代や！」って作ったのに、すぐ秀吉が大阪城で「もっと豪華な城作るで！」って対抗したのも面白い
99：名無しのJ民
>>42
安土城は実質、信長の終焉の地になったからな
完成した直後に本能寺の変とか皮肉やわ
101：名無しのJ民
やべー大名って、どこかしらネジ飛んでるよな
現代社会じゃ絶対出世できんタイプ
105：名無しのJ民
>>44
現代なら全員刑務所か精神病院行きだろ
109：名無しのJ民
武田信玄とかいう戦術の鬼もやべーよな
川中島とかいう死闘を5回も繰り返すとかドMかよ
111：名無しのJ民
でも信玄は領国経営もしっかりしてたからな
金山とか治水とか、政治家としては優秀
115：名無しのJ民
結局、みんなやべーんだよ戦国大名なんて
あの時代を生き残れた奴は全員ぶっ飛んでる
118：名無しのJ民
島津の釣り野伏せとかいう戦術、あれガチでやべー
わかってても引っかかるらしいからな
120：名無しのJ民
>>49
韓国の史料にも記述があるらしいな
あの戦術で明・朝鮮連合軍を苦しめたと
122：名無しのJ民
宇喜多直家はガチでヤバい
平気で人を裏切って殺すから味方も信用できないレベル
124：名無しのJ民
>>51
あの時代に生まれなくてよかったと心から思うわ
いつ寝首かかれるかわからんし
126：名無しのJ民
戦国時代って平和な世を望んでたっていうけど、結局みんな欲にまみれてただけじゃねえの？
127：名無しのJ民
>>53
それが人間やぞ
130：名無しのJ民
信長は異端すぎて、戦国大名の中でも頭一つ抜けてる感あるわ
常識を破壊しすぎた
134：名無しのJ民
北条早雲とかいう、初めての戦国大名もやべーよな
出自が曖昧で、浪人から成り上がって伊豆を奪い取るとか
137：名無しのJ民
>>56
下克上の走りみたいなもんか
そういう意味では久秀や道三の先輩だな
138：名無しのJ民
朝倉義景とかいう文化人な大名もやべーぞ
信長に追われて滅亡寸前なのに和歌詠んでたらしいからな
呑気すぎんだろ
139：名無しのJ民
>>58
そういう余裕ぶっこいてるから滅ぶんだよ
140：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵はマジで意味不明だった
あれだけはフォローできん
142：名無しのJ民
>>60
大義名分がなさすぎるんだよな
国内が平和になったから外に目を向けたって話もあるけど
143：名無しのJ民
>>61
それも後付けやろ
豊臣政権の武断派をガス抜きする目的もあったらしいけど、それにしてもリスク高すぎ
147：名無しのJ民
まあ秀吉も晩年は結構イカれてたからな
側室たくさん置いたり、秀次事件とか
151：名無しのJ民
戦国大名って現代の社長とか政治家とは全く違う次元にいるよな
殺伐としすぎてる
152：名無しのJ民
>>64
命かかってるからな
現代の競争とは重みが違う
156：名無しのJ民
個人的に一番「お前それやべーだろ」ってなったのは、今川義元の桶狭間の油断やな
あれさえなければ戦国史は大きく変わってた
158：名無しのJ民
>>66
あれは義元が悪いというより、信長が奇跡を起こしたんやで
159：名無しのJ民
結局、誰が一番やべーの？
って質問に答えはないんだよな
みんなやべーから戦国時代は面白い
161：名無しのJ民
真面目な話すると、戦国時代の「やべー」は現代倫理とは全く異なる尺度で測るべきもの
あの時代に合理的で、かつ生き残れる人間が「やべー」だった
163：名無しのJ民
>>69
だからこそ、現代に生きる我々がゾクゾクするんやな
166：名無しのJ民
信長が天下統一したらどんな日本になってたんだろうな
もっと合理的な世の中になってたのかな
169：名無しのJ民
>>71
信長が天下統一してたら、もっと早く開国して近代化してたかもって説もある
その分、反発もすごかっただろうけど
170：名無しのJ民
信長はキリスト教保護してたからな
カトリックとかプロテスタントの国になってた可能性もある
173：名無しのJ民
徳川家康は最後まで自分がトップに立って戦うことは避け続けたからな
そういう意味ではやべーぐらいに冷静
177：名無しのJ民
>>74
そこがタヌキって言われる所以やな
自分の手は汚さず、美味しいとこだけ持っていく
178：名無しのJ民
信長は時代を作り、秀吉は時代を動かし、家康は時代を固めた
それぞれやべーよ
179：名無しのJ民
足利義昭とかいう将軍のくせに各地の大名に手紙書いて信長への包囲網敷いてたやつもやべーだろ
将軍がそんなことするか普通
181：名無しのJ民
>>77
信長に追放された後は毛利を頼ったり、最後は秀吉の客人になったり
あの世渡り術は結構やべー
183：名無しのJ民
やべーをサイコパスと捉えるなら、松永久秀か宇喜多直家だな
純粋な悪意を感じる
184：名無しのJ民
>>79
信長は目的のためなら手段を選ばない合理主義者
久秀や直家は目的自体が歪んでる感じ
188：名無しのJ民
松永久秀はあの時代に多砲塔戦車みたいな大筒作らせてたのもやべーわ
発想が飛んでる
189：名無しのJ民
そう考えると、上杉謙信の「義」とかいうふわっとした概念で戦い続けてたのもやべーよな
よく周りの大名も付き合ったな
191：名無しのJ民
>>82
あの時代に義なんて言っても、結局は領土欲とか名誉欲に繋がるんやろ
192：名無しのJ民
>>83
いや、謙信の場合は本当に義に生きてた節があるぞ
同時代の人間からも畏敬されてたし
193：名無しのJ民
あとやべーといえば、明智光秀の謀反やな
あんなカリスマ信長を裏切るとか、どんだけ切羽詰まってたんだ
197：名無しのJ民
>>85
信長がマジでやべー奴だったからやで
いつ処刑されるか分からん状況だったらしいし
201：名無しのJ民
本能寺の変は未だに色んな説があるからな
黒幕が誰だったとか、誰が得したとか
202：名無しのJ民
>>87
家康だろって言われがちだけど、家康も逃げるの必死だったしな
204：名無しのJ民
やべー奴らだらけだけど、誰かが飛び抜けてるわけじゃない
それが戦国時代の魅力やね
207：名無しのJ民
結局、全員「やべー」ってことでええやろ
でなきゃあの時代生き残れんわ
読み込み中...