1：名無しのJ民
名前は知ってるけど、実際どれくらい使われてたかあんまイメージ湧かないよな
2：名無しのJ民
教科書には載ってるけど、ぶっちゃけ都のごく一部だけやろ？
5：名無しのJ民
平安時代にはもう宋銭とか使ってたイメージあるわ
6：名無しのJ民
和同開珎とかいう謎のオーパーツ
7：名無しのJ民
銭形平次が投げてたのは和同開珎ちゃうぞ、寛永通宝やぞ
11：名無しのJ民
これはちゃんとした貨幣というより、国家の威信を示すための儀礼的なもんだったって説あるよな
12：名無しのJ民
せやろか？
ある程度は使われてたんちゃう？
13：名無しのJ民
都とその周辺、あと官道沿いの主要な駅家くらいまでやろ
地方じゃ米とか布がメインの物々交換
17：名無しのJ民
貨幣経済が未発達な時代に、いきなり貨幣作っても無理あるわな
21：名無しのJ民
これ豆な
唐の開元通宝を模倣して作られたんだよ
24：名無しのJ民
ファッ！？そうだったんか
てっきり日本オリジナルかと
27：名無しのJ民
オリジナルとか言うてる奴は情弱か？
当時の中華文明リスペクトやろ
31：名無しのJ民
でも日本も律令国家として頑張って貨幣経済導入しようとしてたのは評価できるやろ
35：名無しのJ民
結果として失敗してるやん
無能か？
36：名無しのJ民
いや失敗ではないやろ
その後の貨幣経済の礎になったんやし
39：名無しのJ民
全然礎になってないぞ
平安時代にほとんど流通しなくなって、中世はまた米や布に戻って、宋銭輸入してやっと貨幣経済が根付くんだぞ
41：名無しのJ民
ひえっ…
和同開珎さん…
43：名無しのJ民
だから「結局どれくらい流通したんだよ？」って話に戻るんや
あんま流通してないってのが正解なんか？
45：名無しのJ民
少なくとも現代の貨幣みたいに全国津々浦々で使われるレベルではなかったな
47：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「無能」とか言うけど、当時の社会情勢とか考えると無理ゲーやったんやろ
48：名無しのJ民
そもそも流通させるためのシステムが未熟やったんちゃう？
貯蓄奨励策とかもあったらしいけど
51：名無しのJ民
蓄銭叙位令とかな
お金を貯めたら位階を授けるとかいう制度
55：名無しのJ民
貯蓄奨励令とか意味ないやろ
インフレ起こるだけやん
58：名無しのJ民
いやいや、当時はデフレというか、貨幣そのものの需要がなかったからインフレもクソもないんやろ
59：名無しのJ民
お金を貯めても、それで買うものが米くらいしかなかったら意味ないしな
61：名無しのJ民
物価とかあんま関係ない時代や
官人とかごく一部の特権階級が俸給で受け取って、それをまた一部の商人とかが受け取るくらい
63：名無しのJ民
地方の農民は基本自給自足＋年貢納めるだけやからな
貨幣なんか使う機会ないわ
66：名無しのJ民
じゃあ何のために作ったんやろな
税金納める用？
68：名無しのJ民
年貢は米や布やしな
税金でもなかったんちゃうか
69：名無しのJ民
国家の威信、これに尽きるやろ
「うちも唐みたいな先進国やで！」アピール
72：名無しのJ民
なるほどねぇ…
虚勢やったってことか
73：名無しのJ民
完全に虚勢ではないで
少しは流通したし、文化的な意義はあった
75：名無しのJ民
和同開珎チョコとかいう謎のお土産
76：名無しのJ民
あれなんで和同開珎の形してんの？
意味不明やろ
78：名無しのJ民
歴史ロマンやろ
形もかっこいいし
81：名無しのJ民
正直カッコいいとは思わん
85：名無しのJ民
ワイが作った和同開珎、流通してるか？
89：名無しのJ民
お前の作ったやつ流通させてどうすんねん
偽造貨幣やろ
90：名無しのJ民
でも地方でも出土例あるって聞くけどな
94：名無しのJ民
確かに少数だけど地方での出土例もある。
特に九州とか、対外交流が盛んな地域では少し多めに出る傾向にあるみたいだぞ。
95：名無しのJ民
ほーん
九州ニキ、情報サンガツ
96：名無しのJ民
でも九州でも「多い」と言っても、圧倒的に少ないレベルやろ？
97：名無しのJ民
うん。圧倒的に米や布が経済の中心だったのは間違いない。
和同開珎はどちらかというと、支配階級や都人にとっての「新しいツール」だった感が強い。
100：名無しのJ民
つまり当時のキャッシュレス決済みたいなもんか？
一部の意識高い系だけ使ってたみたいな
104：名無しのJ民
例えが面白いなｗ
それに近いかもしれん
105：名無しのJ民
ワイもキャッシュレス使ってるから和同開珎ニキと一緒やな！
107：名無しのJ民
お前はスマホ持ってるけど、当時の庶民は和同開珎持ってないんだよなぁ…
110：名無しのJ民
和同開珎で牛丼食えるんか？
111：名無しのJ民
牛丼自体がない時代やぞ
112：名無しのJ民
じゃあ和同開珎で米買えたんか？
115：名無しのJ民
買えたとしても、庶民が持ってるようなもんちゃうしな
116：名無しのJ民
貨幣ってのは、それが「価値がある」と皆が信じるから価値が生まれるわけやろ？
当時、米や布に比べて貨幣がそこまで信用されてなかったんちゃうか
118：名無しのJ民
まさにそれや
米や布は食えるし着れるけど、硬貨はそれ自体では何もできんからな
122：名無しのJ民
だから蓄銭叙位令とかで無理やり価値を付けようとしたんやろな
125：名無しのJ民
当時の朝廷、必死すぎやろ草
127：名無しのJ民
でも貨幣発行って、国の威信とか、中央集権の象徴としての意味も大きかったんやろ
131：名無しのJ民
そうやね
唐の真似をしつつ、日本独自の律令国家体制を構築する上での重要なステップだった
134：名無しのJ民
つまり現代の電子マネー導入みたいなもんか
先進国アピール
138：名無しのJ民
結局、使い勝手が悪かったってことか？
141：名無しのJ民
使い勝手もそうやけど、単純に流通させる経済基盤がなかった
物々交換で十分だった
143：名無しのJ民
「わしら貨幣なんかいらんわ！米あればええねん！」って感じやったんやろな
144：名無しのJ民
なんJ民でも金より米選ぶ奴おるやろ？
146：名無しのJ民
冬眠する熊かな？
149：名無しのJ民
まあ今の現金使わん若者みたいなもんやろ
和同開珎使ってた奴は意識高い系
152：名無しのJ民
和同開珎自体は良いものだったんだろうけど、時代が追いついてなかったんやな
156：名無しのJ民
時代のちょっと先を行き過ぎた悲劇の貨幣
158：名無しのJ民
悲劇の貨幣とか言うなや
日本の歴史に刻まれた重要なステップやぞ
161：名無しのJ民
はえ〜
勉強になるわ
165：名無しのJ民
結局、どれくらいの期間使われたんや？
169：名無しのJ民
奈良時代から平安初期にかけてやな
平安時代中期にはもうほとんど使われなくなった
171：名無しのJ民
結構短命だったんやな
174：名無しのJ民
8世紀初めから10世紀頃までやから、200年くらいは細々とやけど流通したんやで
176：名無しのJ民
200年って短いか？
江戸時代の寛永通宝なんか200年以上使われたしな
178：名無しのJ民
和同開珎の場合は、途中で皇朝十二銭ってのが発行されてたから、それらもまとめて「古代の貨幣」って感じやね
181：名無しのJ民
皇朝十二銭とかまた新しい概念出てきたぞ
183：名無しのJ民
和同開珎から乾元大宝までの十二種類の貨幣のことや
「銭貨を鋳造することで朝廷の富を増やす」という思想があったんやが、発行しすぎて価値が暴落したんや
187：名無しのJ民
えぇ…無能すぎるやろ…
ハイパーインフレか？
190：名無しのJ民
インフレで価値が下がりすぎて、米1升買うのに銭何枚も必要になったりしたからな
193：名無しのJ民
結局、米の方が安定してるってことか
そら貨幣使わんようになるわ
195：名無しのJ民
インフレは悪！これ世界の常識！
197：名無しのJ民
今の日本と一緒やん
198：名無しのJ民
そう考えると、現代の電子マネーも未来では「あんなの使ってたんだw」って言われる可能性あるんか？
199：名無しのJ民
キャッシュレスはもう戻れんやろ
便利すぎて
200：名無しのJ民
和同開珎も当時からしたら便利だったんやろか
204：名無しのJ民
少なくとも、米を担いで移動するよりは便利だったやろ
でも米を担いで移動する機会が少なかったんやろな
206：名無しのJ民
つまり和同開珎とかいうガラケー
208：名無しのJ民
時代を先取りしすぎたiPhone1
209：名無しのJ民
和同開珎を埋めておくと金運アップとかあったんやろか？
210：名無しのJ民
そういう俗信は今の硬貨でもあるからな
古代人もやってたかも
214：名無しのJ民
和同開珎って結局ロマンやね
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