足利義政、無能将軍って言われるけど実際どうなん？

1：名無しのJ民

そら無能よ

4：名無しのJ民

応仁の乱起こして政治放棄した奴が無能じゃないわけないだろ

6：名無しのJ民

でも銀閣寺建てたじゃん

7：名無しのJ民

税金で趣味に走っただけのゴミ

9：名無しのJ民

いや時代が悪かっただけやろ

13：名無しのJ民

無能認定されてるけど、文化面では評価されてるってよく聞くよな

15：名無しのJ民

東山文化の父やぞ

19：名無しのJ民

政治は嫁の日野富子に全部丸投げしただけやろ

23：名無しのJ民

日野富子って金融の天才だったんでしょ？夫が頼りないから自分が動いたって話も聞くが

24：名無しのJ民

嫁に政治も金儲けもやらせて自分は茶の湯と庭園に没頭する。これぞ理想のニートライフ

26：名無しのJ民

ニートとはちょっと違うやろ

27：名無しのJ民

当時の足利将軍ってぶっちゃけ守護大名に舐められまくってて、そこまで実権なかったんやろ？

31：名無しのJ民

それでも後継者問題であそこまでグダグダにしたらアカンやろ

35：名無しのJ民

結局、息子もまともな将軍になれんかったしな

37：名無しのJ民

足利家って義満が凄すぎて、その後がみんな霞んで見えるわ

38：名無しのJ民

足利義政が有能だったら応仁の乱なんて起きなかった定期

39：名無しのJ民

あれが戦国時代の決定打になったんやから、そら無能よ

40：名無しのJ民

実際、京都は焼け野原やしな

43：名無しのJ民

でも、応仁の乱の原因ってそれ以前からずっと積もり積もったものやろ？義政一人のせいにするのは可哀想では？

45：名無しのJ民

その積もり積もったもんを爆発させたのが彼やん

46：名無しのJ民

まあ、後継者指名撤回したり、将軍職途中で辞めたり、めちゃくちゃしとるのは事実やな

48：名無しのJ民

政治家としてはダメだけど、趣味人としては一流ってイメージ

50：名無しのJ民

今の日本にだってそういう政治家いるやろ

53：名無しのJ民

それ言ったら現代の政治家みんな無能やんけ

56：名無しのJ民

実際そうやろ

60：名無しのJ民

室町幕府末期ってどの将軍もだいたい無能扱いされてる気がする

61：名無しのJ民

足利義教とかいう恐怖政治で短命将軍もおるからな

64：名無しのJ民

義政は平和主義者だったって説もあるで

67：名無しのJ民

平和主義で京都焦土にするんか？

70：名無しのJ民

いや、彼自身は戦いたくなかった、とかなんとか

73：名無しのJ民

戦いたくなくて政治放棄した結果が戦国時代やんけ

76：名無しのJ民

なんJ民から見たら「無能な上司に責任を押し付けられた日野富子さんかわいそう」ってなりそう

77：名無しのJ民

日野富子は普通に金儲けうますぎるやろ

81：名無しのJ民

金融って言っても高利貸しやで。庶民からしたらクソ野郎や

84：名無しのJ民

それが当時のスタンダードなんやろ

87：名無しのJ民

歴史の教科書では、いつも「応仁の乱のきっかけを作った無能将軍」って書かれてるよな

91：名無しのJ民

逆に、その無能さが人間味があって好きって歴史マニアもいそう

94：名無しのJ民

銀閣寺とかいう地味だけど奥深い名建築

95：名無しのJ民

金閣寺の派手さとはまた違う良さがあるよな

96：名無しのJ民

将軍が政治投げ出して文化活動に走るって、ある意味時代を先取りしてた感もある

98：名無しのJ民

今の世の中、みんな趣味に逃げてるからな

101：名無しのJ民

結局、将軍としての仕事は放棄したわけだから、結果がすべてって意味では無能やろ

102：名無しのJ民

まあ、結果が応仁の乱でしょ。そらそうよ

105：名無しのJ民

でも、幕府の権威が地に落ちてた時代に、一人でどうにかできるもんでもないやろ

106：名無しのJ民

戦国大名が台頭する流れは止められなかっただろうけど、もうちょいマシなやり方はあったやろ

109：名無しのJ民

現代の政治家よりはマシな可能性ある

111：名無しのJ民

今の政治家も責任なすりつけ合ってるだけやん

115：名無しのJ民

足利義政、無能将軍って言われるけど実際どうなん？←これ定期的に立つよな

117：名無しのJ民

みんな「無能」って答えるけど、たまに擁護する奴がいるのもお約束

119：名無しのJ民

なんか無能だけど憎めないキャラみたいな

123：名無しのJ民

FGOに実装されたら意外と強いやつ

127：名無しのJ民

スキルに「応仁の乱」でデバフ撒き散らしそう

129：名無しのJ民

宝具は「東山文化」で味方強化、敵にチャージ減少とかか？

130：名無しのJ民

それか「銀閣寺」でフィールド効果発動とか

132：名無しのJ民

足利将軍の最後の方ってなんか影薄いよな

135：名無しのJ民

足利義輝とかいう剣豪将軍は好き

138：名無しのJ民

義政の時代って経済的にはどうだったの？庶民は？

141：名無しのJ民

幕府財政は火の車やで。だから富子が金儲けに走ったんや

145：名無しのJ民

庶民も高利貸しに苦しめられたり、戦乱に巻き込まれたり大変だったろうな

146：名無しのJ民

その辺はどの時代でも一緒やろ

148：名無しのJ民

義政の趣味が高じて、文化が花開いたのは事実なんだよな

149：名無しのJ民

日本の美意識「侘び寂び」を確立した人やぞ

150：名無しのJ民

将軍としては無能でも、文化人としては有能ってことか

152：名無しのJ民

それって将軍としてはどうなの？って話よな

156：名無しのJ民

将軍っていうか、室町殿って感じ

158：名無しのJ民

なんか現代のアーティスト社長みたいやな。経営は周りに任せて自分は創作活動

160：名無しのJ民

でも社長が経営に口出さないと、会社は傾くで

161：名無しのJ民

結局、室町幕府が傾いたやん

164：名無しのJ民

ま、そうなるわな

165：名無しのJ民

足利義政は将軍の責務を全うできなかったという点で「無能」と言われても仕方ない

166：名無しのJ民

でも文化に貢献したという点は評価されてもいい

167：名無しのJ民

良くも悪くも、激動の室町時代を象徴する人物だったんやろな

170：名無しのJ民

「人間」としては面白そうな人だとは思う

173：名無しのJ民

結局、室町時代って義満の時代がピークで、後はズルズルと落ちていく時代なんやな

176：名無しのJ民

義政は落ちていく時代を加速させただけや

178：名無しのJ民

彼がもし信長みたいな豪傑だったら、歴史は変わってたんかな

181：名無しのJ民

いや、時代がそれを許さなかったやろ

184：名無しのJ民

あの時代の将軍職ってほんま大変やと思うわ

188：名無しのJ民

京都で隠居して好き放題できただけでも、ある意味勝ち組なのでは？

191：名無しのJ民

結果的に応仁の乱を招いたから無能、というのは分かりやすいし反論しにくい

193：名無しのJ民

将軍としての責任問題やね

197：名無しのJ民

でも、銀閣寺は綺麗やで

198：名無しのJ民

お前らも仕事せずにソシャゲばっかりやってたら無能言われるで

201：名無しのJ民

まさにそれやんけ！

203：名無しのJ民

義政はソシャゲじゃなくて茶道やけどな

207：名無しのJ民

歴史は結果論で語られるからしゃーない

208：名無しのJ民

でも義政がやったことは後世にも影響デカすぎやろ

210：名無しのJ民

京都燃やしたのはあかん

213：名無しのJ民

あの人がもう少しガッツリ政治やってたら、戦国時代も少し変わったんかなぁ

214：名無しのJ民

結局は個人の資質じゃなくて、時代全体が変革期だったってことやろ