1：名無しのJ民
わかる
ワイも昔めっちゃ好きやった
中二病こじらせると平将門に行き着くよな
4：名無しのJ民
関東独立国家の夢、ここから始まったんやで
6：名無しのJ民
そりゃあ朝廷に逆らった最後の男やろ？
ロマンしかないやん
8：名無しのJ民
最後って言うけど、ちゃんと鎌倉幕府も室町幕府も朝廷には一応従ってるからな
完全に逆らって独立国家作ろうとしたのは将門が最初で最後やろ
9：名無しのJ民
でも実際やったことって身内の争いから勝手に拡大して勝手に王名乗っただけやん
そんなかっこいいか？
12：名無しのJ民
それがかっこいいんやろ
中央の権威なんか知るか！ってのがたまらん
15：名無しのJ民
朝廷の弱体化を如実に示しちゃった人だからな
そら後世の武士からすればヒーローやろ
17：名無しのJ民
首塚の伝説とかヤバすぎるやろ
ガチで祟るんやぞ
18：名無しのJ民
将門の首塚はマジで触ったらアカン
東京の一等地にあるのがもう怖い
19：名無しのJ民
なんであれ残ってんの？
普通撤去しろよ
23：名無しのJ民
昔移転させようとしたら工事関係者が次々死んだり事故ったりしたらしいで
マジの話
24：名無しのJ民
どこまでが史実でどこまでが伝説なのかわからんのがまたええんよな
厨二心をくすぐる
27：名無しのJ民
そら祟りって言われるぐらいだから、歴史上の人物としては相当なもんやろ
天皇にも逆らったわけだし
30：名無しのJ民
いや、将門は「新皇」って名乗っただけで、天皇に逆らったわけではないぞ
地方の支配者が勝手に「俺が新しい天皇だ！」ってやっただけ
31：名無しのJ民
「新皇」ってワードがもうかっこいいやん
今の時代に例えるなら東京に独立政府作って「新日本国王」名乗るようなもんやぞ
33：名無しのJ民
なんJ民好きそう
独立とか反体制とか
35：名無しのJ民
まあ、関東の武士たちが勝手に祭り上げたってのもあるやろ
自分たちのルーツをそこに見出した的な
39：名無しのJ民
結局、裏切りで負けたのがまた悲劇性高めてるんだよなあ
40：名無しのJ民
藤原秀郷とかいう将門殺しの英雄を誰も語らない件
42：名無しのJ民
秀郷は将門に比べて知名度なさすぎやろ
もっと評価されるべき
46：名無しのJ民
だって将門のほうがキャラ立ってるし…
首が飛んで関東に帰ってきたって話、そりゃヒーローになるわ
50：名無しのJ民
歴史のヒーローってさ、完璧じゃない方が人気出るんだよな
信長とかもそうやん
51：名無しのJ民
将門は完璧どころか、かなりやらかしてるけどな
身内殺しまくってるし
53：名無しのJ民
でもそれが当時の武士の生き様やろ
弱肉強食
55：名無しのJ民
ワイ茨城民、将門公はうちの誇りや
59：名無しのJ民
千葉も将門公が作ったっていう伝説あるで
将門が馬で駆け抜けた場所がそのまま地名になってるとか
63：名無しのJ民
そういうローカルヒーロー感もええよな
東京の守り神とか言われてるし
64：名無しのJ民
「東京の守り神」とか言われてるけど、将門は朝廷ブチギレさせて関東独立しようとした張本人なんですがそれは
67：名無しのJ民
だからこそやろ
東京を中央から守ろうとしたって解釈や
71：名無しのJ民
発想が飛躍しすぎやろｗｗｗ
74：名無しのJ民
実際、将門が乱を起こして朝廷の支配が緩んだことで、武士が力をつけ始めたのは事実やからな
そういう意味では日本の歴史の転換点
77：名無しのJ民
承平天慶の乱って言うんやっけ
あれがなかったら武士の世はもっと遅れてたかもしれん
79：名無しのJ民
あの時代の朝廷は貴族の権力争いばっかしてて、地方の統治ガバガバだったからな
将門みたいなのが出てくるのも当然の流れ
83：名無しのJ民
地方豪族からしたら中央なんてクソオブクソだったんだろうなあ
86：名無しのJ民
将門公といい、菅原道真といい、日本の怨霊信仰ってなんであんなに根強いんや？
88：名無しのJ民
平安京の貴族がビビリすぎなんやろ
祟りとか信じすぎやん
90：名無しのJ民
それだけ当時の権力者がクリーンじゃなかったってことやろ
後ろめたいことがあったから、怨霊に怯える
94：名無しのJ民
将門の乱って結局、身内同士の土地争いから始まってるからな
それを朝廷が調停できないからああなった
95：名無しのJ民
つまり政府が無能だったってことやろ？
今も昔も変わらんな
98：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんかな？
99：名無しのJ民
将門の子孫を名乗る家は結構あるで
千葉氏とか桓武平氏の子孫を名乗ってるし
102：名無しのJ民
将門自体は桓武平氏の子孫やからな
名門中の名門やで
105：名無しのJ民
だからこそ「新皇」なんて名乗れたんやろ
ただの農民が言っても誰も相手せえへん
108：名無しのJ民
でも天皇に反逆したわけじゃないって言うけど、それなりにヤバいことしてたのは事実やろ
朝廷もぶちぎれて追討令出したわけやし
112：名無しのJ民
朝廷からしたら謀反人やけど、地方の民衆からしたら救世主的な側面もあったんやろ
重税に苦しんでる中で
113：名無しのJ民
「悪人を討つ」みたいな大義名分を掲げてたからな
それに乗っかる奴も多かった
116：名無しのJ民
結局、敗れたから謀反人として歴史に残ったけど、勝ってたら「日本の統一を成し遂げた英雄」になってた可能性もあるってことやろ？
117：名無しのJ民
それが歴史の面白いところやな
118：名無しのJ民
まあ、将門は勝ち筋なかったやろ
戦力が違いすぎる
122：名無しのJ民
あの時代に中央と真っ向からぶつかって勝てるわけないやろ
情報伝達もクソ遅いのに
124：名無しのJ民
関東から京都攻めるなんて無理やろ
現代でもきついのに
128：名無しのJ民
でも結局、平清盛も源頼朝も、将門と同じく平氏の子孫が武家の棟梁になってるわけで
将門が道を切り開いたとも言えるんちゃう？
129：名無しのJ民
そうやね
将門の乱が武士が朝廷に対して力を持ち始めた最初の狼煙だったのは間違いない
それまでは貴族の兵隊でしかなかったからな
130：名無しのJ民
現代に将門公が転生したら何するんやろ？
やっぱり東京都知事になって独立宣言とかするんか？
134：名無しのJ民
「お前ら全員東京に永住すれば税金無料！」とか言いそう
137：名無しのJ民
なんJ民が将門公の私兵になるのか
139：名無しのJ民
「将門公、N国の党首になってそう」
143：名無しのJ民
草
それは将門公に失礼やろ
145：名無しのJ民
しかし首塚の伝説はガチでビビる
企業のビルが移転してもそこだけ残してたり、工事中に死者が出たりとか
どんだけ執念深いねん
149：名無しのJ民
戦後、GHQが移転させようとしたら、事故が多発して中止したっていう都市伝説もあるな
151：名無しのJ民
都市伝説ちゃうで
史料に残ってる話やで
153：名無しのJ民
マジかよ怖すぎ
あの土地、もはや聖域やな
156：名無しのJ民
だから東京のど真ん中にあんな一等地やのに、誰も手ぇ出せへんのやろ
160：名無しのJ民
そういう畏怖の念が、現代まで人気を保つ理由の一つやろな
162：名無しのJ民
なんか将門の話してたら行きたくなってきたわ
首塚
165：名無しのJ民
夜はマジでやめとけよ
ワイ、昔夜に行ったけどなんか空気重かったで
168：名無しのJ民
うわあ、怪談話になってきた
169：名無しのJ民
でも将門って単なる武闘派ってわけじゃなくて、結構行政手腕もあったって話もあるよな
自分の支配領域では善政敷いてたとか
171：名無しのJ民
だからこそ民衆に支持されたんやろ
ただの悪党だったらそこまで祭り上げられんわ
174：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の視点から書かれるから、将門が悪者として描かれがちだけど
違う側面もあったってことか
178：名無しのJ民
そういうのを想像するのが楽しいんやろ
歴史ロマンや
179：名無しのJ民
まあ、関東民からしたら将門はヒーローやし、朝廷からしたら悪者やし
立場によって評価が真逆になるのも面白い
180：名無しのJ民
なんで関東にこんなに将門信仰が根付いたんやろな
他にも反抗した奴おるやろに
184：名無しのJ民
それはやっぱり、将門が初めて「俺たちは独立する！」って明確に打ち出したからやろ
その後の武士の世の礎を築いた感がある
185：名無しのJ民
あと単純に、強かったんちゃう？
だから伝説も盛られたし、畏怖もされた
189：名無しのJ民
そりゃ当時の関東一帯をほぼ手中に収めたんやから、相当な武力はあったやろな
190：名無しのJ民
将門の末裔を自称する集団が今も残ってて、首塚の管理とかやってるって聞いたけどホント？
193：名無しのJ民
それはちょっと眉唾やろ
ただ、首塚を大事にしてる団体とかはいくつかあるで
196：名無しのJ民
いずれにせよ、今でも語り継がれてるってのがすごいわ
千年以上の時を超えて
197：名無しのJ民
日本三大怨霊の一角やからな
伊勢神宮に並ぶレベルで恐れられてる
199：名無しのJ民
三大怨霊って、将門、道真、そして崇徳天皇やっけ？
全員ヤバい
202：名無しのJ民
崇徳天皇はガチでヤバすぎ
日本を魔界に変えるって呪いかけたからな
206：名無しのJ民
将門公はまだ「関東独立！」って分かりやすいけど
崇徳天皇はラスボス感が違う
207：名無しのJ民
でも将門も首が飛んで帰ってきた上に、怨霊として日本を祟り続けたっていう逸話は負けてないで
208：名無しのJ民
歴史に名を刻むってこういうことなんやろな
209：名無しのJ民
将門ってなんか漫画とかゲームのキャラになりそうやな
もうなってるか？
211：名無しのJ民
真女神転生とかに出とるで
212：名無しのJ民
お、やっぱりか！
あの厨二感はゲーム向きやもんな
214：名無しのJ民
日本史上の反逆者としては最高に魅力的なキャラクターだよな
215：名無しのJ民
歴史のロマンってやつや
将門公、もっと評価されてもええと思うわ
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